Un son qui vient de derrière...

Mitch_dsm · Posté le: Ven 19 Oct 2007, 18:08 Sujet du message:

Si tu veux bien utiliser des Equaliser, la notion d'harmonique doit t'être familière.

Odioz a fait un topic intéressant la dessus
http://forum.netophonix.com/ftopic778-0-0-asc-harmonique.html

Et moi ben le tutophonix n-2
http://wiki.netophonix.com/Tutophonix dans la partie consacrée au equalisers

grossomodo n'importe quel mouvement oscillatoire (comme le par exemple le son ! ) peut se décomposer en une multitude d'ondes élémentaires ayant chacune une fréquence propre.
Le graphique ci-dessus, représente le comportement de ses ondes au cours du temps.
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Schnouk · Posté le: Ven 19 Oct 2007, 18:20 Sujet du message:

Et bien je ne m'attendais pas à lancer un débat si passionnant. J'avais déjà remarqué que les sons pouvaient sembler provenir d'en haut ou d'en bas, mais je pensais que pour l'arrière c'était impossible. Si je comprends bien, mon hypothèse de départ est confirmée, c'est à dire que ce qu'il y a entre le tympan et la source du bruit (de l'os, de la chair, de la peau etc...) le modifie. En tout cas c'est l'explication logique. Je n'avais jamais rien entendu de semblable à l'experience de la boite d'alumettes, c'est bluffant. Maitriser une telle technique permettrait quand même de doubler notre champ d'action, et encore sans parler du haut et du bas.
Bon, je n'apporte rien au débat avec ce post. On va dire que c'était juste pour vous remercier d'avoir répondu et de savoir autant de trucs interessants.
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Velvorn · Posté le: Ven 19 Oct 2007, 18:34 Sujet du message:

Merci Mitch. Donc si je comprends bien, et si je reprend odioz, n'importe quel son est composé d'harmoniques.

Du coup, en quoi ces harmoniques là que tu nous montres sont intéressants ? C'est le "bruit tout simple" de la boite d'allumettes composé de plein d'harmoniques qui fait son effet ?
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Mitch_dsm · Posté le: Ven 19 Oct 2007, 18:55 Sujet du message:

en fait je montrais surtout le comportement des harmoniques que les harmoniques elles mêmes (des harmoniques on en trouve partout hé).
Elles sont restituées différemment selon la localisation de la source. Il y a comme un filtre (equaliser) qui agit dessus en fonction de la localisation. Sur mon extrait de sonagramme, on remarque deux creux de fréquences qui n'apparaissent pas à d'autre moment et qui correspondent au mouvement de la sources.
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Velvorn · Posté le: Ven 19 Oct 2007, 19:02 Sujet du message:

Ouuh oui d'accord, je vois mieux maintenant

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Blast · Posté le: Ven 19 Oct 2007, 19:04 Sujet du message:

odioz · Posté le: Ven 19 Oct 2007, 21:48 Sujet du message:

Et bien voilà un topic fort intéressant. L'extrait audio est effectivement plein d'intérêt, pas étonnant que mitch en décortique le sonagramme

Il y a plein de notions qui on été évoqués dans le topic, sur lesquelles j'aimerais revenir.

- Harmonique (le nom) son pur et élémentaire qui compose tous les sons de l'univers intersidéral...
elle est caractérisé par sa fréquence et aussi son amplitude

- Spectre : aussi appelé contenu harmonique, parfois timbre par extension. C'est la représentation graphique des harmoniques qui composent un son.

-Sonagramme : representation spectrale du son mais avec la composante temps. On y observe le comportement des harmoniques sur une certaine durée.

Maintenant attention :

-harmonique (l'adjectif) : On l'utilise pour des notions relatives au spectre et son comportement, comme l'adjectif "dynamique" pour l'amplitude. (exemple de traitement harmonique : équaliser graphique, exemple de traitement dynamique : compresseur.)
On l'utilise AUSSI pour ceci : Un son est soit harmonique soit inharmonique selon qu'il est musical ou pas. Le test est de savoir si on peut le "chanter" ou pas. Le son du RER qui va bientot partir est "chantable" donc il est harmonique. Le son du vent dans les arbres n'est pas "chantable" : il est inharmonique.

- Fondamentale : Dans un son harmonique on trouve bien entendu des harmoniques (mais non c'est pas compliqué) mais on les appelle alors Fondamentale et partiels.
Pourquoi ? (déjà parce que ça évite l'embrouille...

)
La particularité des sons harmoniques c'est qu'on peut les chanter, et ce pour une bonne raison : la fréquence (la note) qu'on chante est renforcé par les autres harmoniques, car leurs fréquences sont toutes multiple de la fréquence de base, qu'on appelle fondamentale. Comme ces harmoniques sont au service de cette fondamentale, on les considèrent comme des partiels de cette fondamentale.
ex : Un LA grave (note après le SOL) a pour fréquence 110 hz, quand le piano joue "LA" il y a en même temps des partiels à 220 330 440 550 660 770 880 990 1100 1210 hertz (notez : généralement l'amplitude est divisée par 2 à chaque partiel) etc... il est même possible de discerner certain d'entre eux avec de la concentration (cela dit avec une guitare électrique en disto c'est plus facile

). Le son a pour fréquence fondamentale 110 hz. Le LA est la seul note dont la fréquence est un nombre entier, alors pour eviter de parler de partiel 215.12657 hz on parle de premier partiel, deuxième partiel, troisième etc...

Quand je dis que les partiels renforcent la fondamentale, c'est tellement vrai que que même si on enlève la fréquence 110 hz, croyez le ou non, c'est quand même cette fréquence qu'on entend !
Bizarre ?
Ben non, en fait c'est normal, puisse que c'est le fait que les fréquences sont multiples de la fondamentale qui fait que la courbe d'une note de musique est cyclique. Le simple fait de virer la fondamentale ne change pas la fréquence de l'onde ! et donc la hauteur qu'on entend est la même

.

Ce qu'on observe sur le sonagramme de Mitch, c'est pas un changement de fondamentale du son : Le son de la boite d'allumette est inharmonique de toute façon. Mais quand bien même il s'agirait d'une flute, la note ne ferait pas du "yoyo" , l'effet que donne un glissement de hauteur.
Le phénomène qu'on observe est le glissement d'un creux harmonique. Un creux ?
Ben oui, si on considère que le boite d'allumette fait un son tellement riche en harmoniques que c'est du bruit blanc (c'est un peu exagéré mais bon...) alors son spectre ressemble à un bloc rempli, contrairement au spectre d'un son harmonique qui est une succession de "lamelles". Ce "bloque spectral" c'est ce qu'on voit sur le graphique (un bruit blanc c'est un peu plus violent que ça quand même) . Toutes les zones sombres sont des creux harmoniques, certains sont dû à la nature même du son, d'autre sont dû à la façon dont le micro la perçu et enregistré.

Ce sur quoi mitch à mis le doigt et je trouve ça en effet très interessant, c'est qu'il y certains creux qui evoluent au court du temps et que le mouvement de ces creux correspond au mouvement de l'objet dans l'espace. Pourtant tout le monde sera d'accord pour dire que l'objet n'a pas décidé de changer son timbre en cours de route.
Il aurait été intéressant d'avoir d'autres enregistrement pour pouvoir comparer les movement harmoniques observés.
Valà

Edit :

Comme je suis gentil je vous poste le sonagramme du LA grave du piano :

Je vous l'avais bien dit : Des lamelles (remarquezl'espace constant entre elles, ainsi que la perte en intensité dans l'aigu)

Voilà un bruit blanc :

Sans commentaire...
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Odioz
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Mitch_dsm · Posté le: Sam 20 Oct 2007, 11:07 Sujet du message:

Il y a quelque page de NetoWiki qui se perdent là

Quand est-ce que tu t'y mets au fait ?
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Velvorn · Posté le: Sam 20 Oct 2007, 22:10 Sujet du message:

Je sens que je vais reprendre des études, moi

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odioz · Posté le: Mar 23 Oct 2007, 11:39 Sujet du message:

J'avoue que je suis un gros noob en WIKI (je ne dois pas être le seul ici d'ailleurs), mais je vais m'y pencher

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Schnouk

Je viens de découvrir ça...
http://www.snesclassics.com/mp3/ViRTuaL-BaRBeRSHoP.mp3

J'ai eu quatre orgasmes.
Mon but ultime dans la vie est désormais de posséder et maitriser l'algorithme Cetera.
Avec la voix du barbier en prime si possible...

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Aspic

C'est marrant, je trouve que ça ressemble terriblement à ce que je peux obtenir avec mon micro stéréo (ça) : j'avais déjà pu obtenir des résultats assez proches (pas à ce point, bien sûr, mais pas si lointains que ça) juste en mettant le micro au milieu de la scène...

Mais... gaaah, je deviens fou. Comment ils ont fait ça ? Moi qui n'ai jamais entendu de surround, j'ai l'impression d'en entendre (alors qu'en fait non)... J'en connais un qui va aimer... [Velvoooooorn ?

]

Vive la psychoacoustique... raaah, j'en frissonne.
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Velvorn, The Bladed Druid : J'y bosse !
Synopslive : J'y squatte ! - Mon blog : J'y met plein de musiques !

Velvorn

Avec le 5.1 c'est encore mieux !!

Je veux ça dans V:TBD !

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Latnel

Woaw !!! C'est carrément flippant !!!

Mais pour une saga mp3 ça peut être vraiment méta intérressant ! Surtout si on veut faire peur. Quel enfoiré a chuchotter ! On sent pratiquement sa bouche !

J'aimerai vraiment pouvoir l'utiliser, n'est-ce rien qu'une fois !
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Velvorn

J'sais pas.

Pour une saga, pousser à ce point le bourier dans un tel pano, ça risquerait de tellement faire kiffer l'auditeur, qu'il ferait plus du tout gaffe à l'histoire, ou si peu...

Et pis une scène avec plein de persos, quand on sait exactement où ils sont mais qu'on a pas l'image, c'est déroutant, l'auditeur ne peut plus rien imaginer, il est frustré.

Enfin c'est que mon avis.

Par contre, c'est bien pour les jeux vidéos !
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