Idée concernant la "commercialisation"

[midnightus]

Ça commence à parler un peu plus "professionnelle"

[Buxley]

Aaaahhh la commercialisation de sagas MP3 ou dit autrement les "sagas payantes"... un sujet abordé plusieurs fois sur le néto avec souvent les mêmes arguments d'ailleurs :
Bouh tout ce qui est payant n'est pas bien et si ça devient payant on va ttttoooouuuusssss mourir !!!!!!!

Sans vouloir jouer les Môsssieuuurs je sais tout ou faire preuve d'une grande prétention, je vais vous donner mon pitit point de vue sur la chose au risque d'en vexer certains. Mais travaillant dans un groupe de radio ( qui ne fait donc pas QUE de la radio mais qui utilise plusieurs médias possibles ), je pense avoir un point de vue assez global de la chose. ( Certains dans le milieu professionnel de l'audio l'ont également )

D'une, je dis Stop faux débat... Le post de Watchinofoye est judicieux sur le concept un peu associatif de "rentabiliser" une création. Par l'univers qu'elle peut engendrer. Comme l'a fait POC par ailleurs ( même s'il n'a pas forcément de structure derrière c'est un peu comparable ) Donc, ça, n'hésitez pas à le faire. Produits dérivés, soirées etc... ça permet de se faire connaître et mine de rien, quand ça marche, c'est très plaisant !!!! Même si on en vit pas, ça permet de se payer un p'tit resto éventuellement ( et ça n'est pas du vol ! )

Faux débat parce que vous focalisez sur le terme SAGA mp3, un terme inventé pour définir un "mouvement" de création et permettre à plein de gens d'éventuellement se reconnaître entre eux. Un peu comme les rôlistes quoi. Et comme les rôlistes, c'est pas en jouant à des jeux de rôle que tu gagnes de l'argent, c'est en les créeant ces jeux. Dans un domaine de diffusion précis - Qu'il soit par livres, par internet, par jeux vidéos.

En gros, tu crées ta saga, c'est un programme qui peut-être diffusé sur une radio, sur le net, sur des CD's, mais ça ne le sera que si un diffuseur trouve l'intérêt dans ce programme. A savoir une histoire en audio. Et jusqu'à preuve du contraire... ça n'a rien de nouveau... et ça existe déjà en vente...



En allant plus loin maintenant... vous voulez vendre votre projet... adaptez-le à CE diffuseur... Sur une radio commerciale, comptez 1 minute... 1 minute 30.
Avec de la chance, sur des radios genre Radio France ( et là je dis avec beaucoup de chance !!! ) vous pouvez vous faire plaisir, et tutoyer la durée de RDA ). Mais pas sûr que ça fonctionne non plus. D'autant plus que la qualité, même si certains sont bons comédiens ici, ça s'acquiert avec du temps et une dose de talent. Ce qui est vendeur, ce sont des voix un peu plus pro, posée, une par personnage, pas une voix pitchée pour une voix féminine... ( ou alors, faut un concept béton et se la jouer South Park où seulement quelques comédiens font toutes les voix... mais là, le côté talent revient). Du coup, ça coûte les comédiens...
Si vous voulez de la musique, à moins de la faire vous même ça coûte...
Si vous vendez un feuilleton avec des bruitages, vaut mieux pouvoir certifier avoir les droits sur ces banques de sons également...

En podcast ? Pour des Ipods, lecteurs MP3 ou tel portables ? Faut avoir la bonne structure derrière. Mais ça peut marcher. Là encore pas sûr qu'entre ce que vous pouvez débourser pour la qualité et le revenu, ça soit très rentable...

Exception faite : Le DDN pourrait peut-être marché, sur une nouvelle saison en CD mais dans des boutiques spécialisées et sur le net, en payant. Mais c'est l'univers, la notoriété qui en serait la cause. Pas la qualité.

Bref... en l'état actuel des choses : La commercialisation, elle existe déjà. Mais c'est pas avec un micro casque et des bruitages Finsounds que vous pouvez l'espérer. Tout au plus, vous pouvez vous faire connaître et montrer que vous avez du talent, de l'envie !!!! Et soit intégrer des structures ou créer la vôtre pour faire plus.

Et pour le côté Wah ça va tuer les sagas MP3, il existera toujours des micros casques des Freeware pour faire du montage et des banques de sons gratos... Donc pas d'inquiétudes, le grand requin capital va pas tout bouffer...




Wah, c'était long et encore j'aurais pu mettre plus, pas sûr d'avoir été totalement clair...

[Watchinofoye]

En effet j'ai sûrement dû mal m'exprimer (comme d'hab') : je ne parle pas de faire du profit sur les sagas mp3 (ni non plus vraiment sur les produits dérivés à part pour remplir un petit peu la caisse de l'asso) mais surtout de pouvoir financer certains moyens techniques pour les enregistrements, des concerts si il y a lieu...

Ceux qui connaissent Guerilla Asso savent que le but n'est absolument pas de faire de l'argent sur ça comme gagne pain.

Un truc dont j'ai oublié de parler : l'enregistrement et la distribution de samplers. L'asso met sur un cd une oeuvre de chaque groupe et le cd se vend 1 ou 2 €. L'intérêt c'est que c'est vraiment pas cher et ça permet au moins de se faire connaître.
Vous trouvez pas que ça serait sympa de voir sur l'étalage d'un magasin un petit cd à 1 ou 2 € (voire gratuit si vous voulez!) avec, parmi tant d'autres, la bande annonce ou l'épisode 1 de votre saga, avec au dos de la couverture les titre, auteur et adresse de site de la saga?

C'est de ce genre de truc dont je parle. Notez bien les guillemets dans le titre avec "commercialisation"

[Kak Miortvi Pengvin]

@Midnightus: Ne te sens pas non plus obligé de commenter tous les messages de ce topic. La course au post-count n'a pas lieu sur ce forum. Merci de ta compréhension.

@Simontheb: Pourquoi donc? Renie-t-on la volonté d'entre aide, de partage et de passion qui nous unit actuellement en se posant la question de savoir si un créateur peut amortir ses investissements en commercialisant des produits dérivés? La vision développée par Gerick me laisse certes perplexe (un tel projet ne semble pas réaliste devant l'ampleur de la réalisation d'une telle association et le rapport entre les objectifs et les réalités des créateurs actuels) mais pour autant, son raisonnement nous éloigne-t-il plus de « l'esprit Netophonix/sagasphérique » que de savoir si l'on doit protéger la sagasphère? Je ne pense pas.

[Ark]

Le post de Watchinofoye est judicieux sur le concept un peu associatif de "rentabiliser" une création. Par l'univers qu'elle peut engendrer. Comme l'a fait POC par ailleurs ( même s'il n'a pas forcément de structure derrière c'est un peu comparable )

Je me répête : POC le fait, mais ça ne rapporte pas grand chose !! Seules les BDs rapportent, mais à cette proportion là, ce n'est plus vraiment un produit dérivé, mais un produit à part entière (beaucoup de personnes ne connaissent que la BD, qui perd alors son statut de produit dérivé.)

Exception faite : Le DDN pourrait peut-être marché, sur une nouvelle saison en CD mais dans des boutiques spécialisées et sur le net, en payant. Mais c'est l'univers, la notoriété qui en serait la cause. Pas la qualité.

Vrai. Mais une grande partie des auditeurs n'étant que "simples aditeurs de temps-en-temps" n'iront pas jusqu'a payer. Et une autre partie des restants seront vexés par le fait de rendre quelque chose qui a toujours été gratuit payant. Resterons que les "gros" fans (comme moi ). Certes, cela représente tout de même une bonne quantité.

[simontheb]

@Simontheb: Pourquoi donc? Renie-t-on la volonté d'entre aide, de partage et de passion qui nous unit actuellement en se posant la question de savoir si un créateur peut amortir ses investissements en commercialisant des produits dérivés?

Bien sûr que non, heureusement! Personne n'en est là. Mais après l'évocation de produits dérivées sympas, on commence petit à petit à parler de diffusion rentable. Quelle sera la prochaine étape?

[Kak Miortvi Pengvin]

@Simontheb: Le faire? Comme je le disais plus tôt, je suis prêt à payer si le jeu en vaut la chandelle. Mais comme le disait Jay avec son exemple sur la musique et comme le répète Buxley, le gratuit n'est pas prêt de disparaître de notre petit monde. Le faible coût des moyens nécessaires à la réalisation d'une création correcte ou même très bonne (de notre point de vue amateur) et la facilité incroyable de la diffusion sur internet offrent un terrain de jeu immense à bien des personnes.
Je ne pense pas qu'il faille avoir peur de cette question que l'on discute actuellement. Qui plus est, elle n'est pas tout jeune à mon avis. Et comme le dit Blast assez souvent, nous n'avons que peu de contraintes: si nous voulons faire un univers où le gratuit prévaut alors faisons le!

[Ark]

Vous trouvez pas que ça serait sympa de voir sur l'étalage d'un magasin un petit cd à 1 ou 2 € [...] avec, parmi tant d'autres, la bande annonce ou l'épisode 1 de votre saga, avec au dos de la couverture les titre, auteur et adresse de site de la saga?

Ahh !! Ça c'est autre chose. Et c'est pas une mauvaise idée.
Malhereusement (à moins que je sois encore plus péscimiste que d'habitude sur notre société), la moitié des CDs partiront car les gens les prendront parce qu'ils sont gratuits, mais ne prendront pas la peine de l'écouter.
Par contre, cela représente un coût assez conséquent, car gratuit, c'est donc de la publicité, que l'on doit payer au magasin. Si c'est un ou deux euros, cela filtrerait les "mauvais-qui-prennent-car-c'est-gratuit" mais "découragerait" les personnes potentiellements intéressées car il y a le principe de payer.

[Watchinofoye]

@Simontheb: Pourquoi donc? Renie-t-on la volonté d'entre aide, de partage et de passion qui nous unit actuellement en se posant la question de savoir si un créateur peut amortir ses investissements en commercialisant des produits dérivés?

Bien sûr que non, heureusement! Personne n'en est là. Mais après l'évocation de produits dérivées sympas, on commence petit à petit à parler de diffusion rentable. Quelle sera la prochaine étape?

Aucune justement. Ça s'arrête AVANT de devenir commercial (d'où les guillemets!). Les produits dérivés ne font pas vraiment partie intégrante du concept. J'ai juste décrit ce qui se passe chez Guerilla Asso, on n'est pas obligé de tout reprendre, seulement l'essentiel : unifier les créateurs pour permettre de se faire connaitre tout en étant à but non lucratif.

Perso, je refuse pas vraiment un truc gratuit ou à 1 ou 2 € (faut pas être radin non plus ) Y a la distribution dans des magazines aussi. J'ai trouvé des épisodes de Naheulbeuk dans un magazine de manga.

[simontheb]

comme le disait Jay avec son exemple sur la musique et comme le répète Buxley, le gratuit n'est pas prêt de disparaître de notre petit monde. Le faible coût des moyens nécessaires à la réalisation d'une création correcte ou même très bonne (de notre point de vue amateur) et la facilité incroyable de la diffusion sur internet offrent un terrain de jeu immense à bien des personnes.
Je ne pense pas qu'il faille avoir peur de cette question que l'on discute actuellement.

Tu as très certainement raison. Mais je ne peux malgré tout m'empêcher de m'interroger, et de me dire que les moyens pas chers et internet existent aussi en Angleterre, et que là-bas les "audio drama" sont pros et payants. Je ne peux m'empêcher d'en déduire que la gratuité de nos productions n'est peut-être pas une question de moyen, mais bel et bien une question de mouvement culturel et artistique. Et je ne peux m'empêcher de penser que les mouvements culturels ont un début et une fin.

Quelle sera la prochaine étape?

Aucune justement. Ça s'arrête AVANT de devenir commercial (d'où les guillemets!).

A l'origine du topic, oui. Mais je ne suis pas sûr que l'évolution du débat ne creuse pas plus profondément. C'est pour ça que je m'interroge.

[Watchinofoye]

Tu pense que plus je vais essayer de faire l'éloge de cette idée, plus je vais m'enfoncer? :s

Au début du topic j'ai oublié des détails et/ou me suis mal exprimé. J'essaye de corriger les erreurs, de rajouter des détails intéressants (vous trouvez vous-même les contraintes apparemment, sans vouloir vous offenser) et puis si c'est pas pris ben tant pis, j'aurais tenté le coup.

Je parlais des épisodes de Naheulbeuk dans un magazine de manga. Il y a aussi la possiblité de faire un fanzine sur les sagas mp3 (si ce n'est déjà fait) mais je sais pas si l'idée enchante quelqu'un...

[simontheb]

Tu pense que plus je vais essayer de faire l'éloge de cette idée, plus je vais m'enfoncer? :s

Non non, je ne pensais à personne en particulier, mais à la tournure générale du débat.

[Buxley]

... keeeppppp cooool Simontheb...

Ne compare pas ce qui n'est pas réellement comparable...

Jay et Aspic pourraient faire payer ne serait-ce qu'un euro chaque acte de Velvorn en téléchargement...
"Je" pourrais le faire... d'autant plus que dans mon cas, il y a diffusion radio, frais de comédiens etc et etc... En gros je paye pour vous donner gratuitement la possibilité d'écouter ce que j'ai mis des mois, voire des années à faire... et pourtant... il me semble qu'on peut se connecter gratos, que je ne fais pas de merchandising même dans le cadre d'une asso loi 1901...

... faut pas nooooonnnn plus crier au loup.

[Watchinofoye]

Ouf ^^

Enfin bon c'est une idée à creuser, en une soirée le topic est passé de un post à 4 pages c'est que ça doit quand même tous vous intéresser On finira bien par trouver LE truc qui permet d'élargir la portée de la sagasphère sans tomber dans le commercial. Netophonix le fait mais c'est surtout connu dans la sagasphère, du moins je pense :s

[simontheb]

... faut pas nooooonnnn plus crier au loup.

C'était juste en réaction à certains posts, certaines idées développées. Mais tu as très certainement raison, et je sais bien qu'il n'y a qu'un risque infiniment négligeable de l'effet "boule de neige", évoqué précédemment, si certains créateurs se mettaient à rentabiliser leur œuvre (à tord ou à raison).
En fin de compte, mes précédentes considérations étaient vraiment pessimistes voire alarmistes. Il n'y aura certainement pas de "prochaine étape".