Idée concernant la "commercialisation"

[midnightus]

Les t shirt, tasse, etc... tout ce qui est à moins de 25€ je dirais (car je suis le premier à dire que je ne mettrais pas plus de 25€ dans un ou plusieurs objets)

[Blast]

Modération : Attention à la charte du forum, toutefois :

Le but du forum est de promouvoir, il est donc toléré d'user de liens dans les signatures et dans les messages SEULEMENT s'il n'y a aucune démarche à but lucratif du référant comme du référé.
Aucune annonce commerciale (vente, service, emploi...) ne sera tolérée.
Toutefois, il est possible que dans leurs posts, les membres mentionnent des produits du commerce dont l'usage est directement lié à la production de création audio (microphone, carte son...).
D'autre part, les membres souhaitant revendre du matériel de ce type à d'autres membres pourrons l'annoncer, via Le forum Projets, idées, petites annonces... tant que cette pratique garde des proportion modérée.

[midnightus]

D'accord blast, merci d'éclairer ma lanterne

Donc la tache semble être compromise

[Kak Miortvi Pengvin]

Pour ce qui est du merchandising Netophonix, nous avions déjà eu une (courte) discussion à ce sujet. C'est à lire ici.

[Watchinofoye]

mmm le sujet est-il vraiment en tort? Etant donné que, comme je le rappelle, il n'est pas vraiment question de faire du commerce, mais d'unir les créateurs en un organisme qui apporterait (peut-être) certains privilèges.

[Blast]

C'est le patron qui décide, en l'occurence Mitch.

Comme tu l'as dit toi même dans le premier post, les bénéfices tirés d'une association comme Guerilla Poubelle servent à financer les enregistrements, déplacements, maisons de disques.

Hors, en saga MP3, les enregistrements ne sont pas faits en studio, les déplacements, il n'y en a pas, les maisons de disque non plus.
L'hebergement du forum est offert par Mitch, les créateurs ont chacuns leur propre site, souvent gratuit, les enregistrements sont faits avec du matériel perso, la promotion se fait via le web qui est notre moyen de diffusion, de toute façon.
Alors comment cette association utiliserait le produit de ses activités ? Du matériel ? Impossible étant donné la répartition géographique des membres. Des stages de prise de son, de mixage ? Si j'en organisais, ce serait gratos (je me prends comme exemple, mais si d'autres en organisaient, ce serait très probablement gratuit aussi).

Voilà le noeud de l'affaire, et la raison de ma réticence. Si la collectivité avait besoin d'argent, ce serait certainement un excellent moyen d'en rassembler. Mais actuellement, la collectivité n'a pas besoin d'argent.
Il se peut que certains membres de la collectivité puissent envisager de vendre des goodies pour s'offrir un préampli ou simplement pour faire plaisir à leur auditoire, voire d'en faire leur métier ou une activité lucrative annexe, mais dans ce cas, ce n'est pas une association telle que Guerilla Poubelle qui serait la solution, sauf à l'appliquer à titre individuel (j'aime bien le principe du prix libre).

[Spike]

Oh le beau gros débat que ce n'est pas moi qui l'ai (re)lancé cette fois !

Disons que comme certains l'ont déjà souligné, des créateurs font déjà du business avec leurs créations. Que ce soit des goodies, des artefacts, des sponsors, des pop-up, etc. Suffit de voir le pourcentage des créateurs qui en font déjà ne serait-ce qu'un peu parmi le top 10 des bravos.

Et comme Blast l'a très justement dit, ces extras font partis des revenus que les créateurs doivent déclarés. Ne pas le faire les mettrai mal à l'aise avec l'administration fiscale dans leur avenir avec la répression politicière de ce pays, surtout s'il advenait que celle-ci ouvre une enquête et qu'en plus sa création ne respecte pas les lois en vigueur. Ou pire, leurs parents qui ont trimé pour que leurs rejetons puissent acheter un microphone un peu performant se retrouvent en taule à leur place...

Maintenant, s'il se pose à notre conscience, ce choix est à la discrétion du libre-arbitre de chacun.

Pour moi, l'idée d'une association de créateurs pour, entre autres missions, négocier ces fameux droits d'auteur des musiques et bruitages qui composent la plupart des créations qui seraient financés par la vente de ces extras (goodies, artefacts, sponsors...) m'apparait comme une mesure sérieuse pour péréniser notre mouvement et le légaliser.

Alors après, nous pouvons toujours nous persuader que, pour réaliser nos créations, nous n'avons pas besoin de :
- déclarer nos extras générés par nos créations (comboutique, ebuzzing, overblog, AdSense, TradeDoubler...)
- demander l'autorisation ou rémunérer les auteurs / ayants-droits des contenus utilisés (musiques, bruitages, textes...)
- mentionner les auteurs ou ayants-droits des contenus utilisés (idem)
- acheter les artefacts contenant les contenus utilisés (idem)
- nous interdire de plagier les auteurs des contenus utilisés (idem)
- payer pour utiliser des logiciels payants
- avertir nos auditeurs du caractère potentiellement choquant qui les caractérisent
- ouvrir la sagasphère à d'autres personnes que nous

Et systématiquement nous réfugier derrière des arguments tels que :
- le business que je fais ne me rapporte pas beaucoup d'argent, même pas pour couvrir mes frais, alors pourquoi je devrais en plus déclarer mes extras pour payer des impôts dessus, tu vois, la crise et tout et tout.
- mes oeuvres sont purement artistiques, j'ai droit de faire ce que veux, c'est la liberté d'expression et de création, zut alors !
- c'est moi qu'a fait ma création, les types qu'ont fait la zik, je les adibooke leur race.
- les ayants droits ont déjà assez gagné d'argent sur le dos des autres nanmého !!
- bah je ne savais pas que la parodie ne me conférerait pas tous les droits, hein, scusez M'sieur dame.
- je n'étais absolument pas au courant que télécharger un logiciel cracké était illégal, votre honneur
- ces biloutes là d'auditeurs ne savent pas lire alors pourquoi les prévenir qu'il y a des scènes violentes ou choquantes dans mon histoire ?
- t'façon, on est encore pas beaucoup alors ferme ta bouche, on attirera pas l'attention comme ça

Enfin bon, je vous l'ai déjà dis il y a quelques temps mais ça me semblait bien de reformuler mon opinion une nouvelle fois pour les nouveaux vu la longueur et l'importance que prend ce débat.

My zero cent.


EDIT :
Oui, j'admets que mon post a dévié en hors-sujet et que celui-ci évoque d'autres débats. D'ailleurs, je tiens à remercier l'équipe de modération de m'avoir laisser libre d'exprimer ces propos sans les censurer. Bien cordialement.

[Asmoth]

C'est vrai que si on commence à "faire de l'argent", même à but non lucratif, ça peut attirer des problèmes. Car si ça rapporte, ça va forcément se voir.
Alors si Jay fait ça à son échelle, sa création est libre, tout lui appartient. Mais pour les autres, bah les OST, bruitages, c'est pas à eux.

Du coup, les autorités pourraient devenir "méchantes", tout comme les propriétaires des logiciels, musiques, bruitages, textes utilisés.
Parce que dès que ça rapporte, ben c'est plus pareil.

[Revan]

Les t shirt, tasse, est... tout ce qui est à moins de 25€ je dirais (car je suis le premier à dire que je ne mettrais pas plus de 25€ dans un ou plusieurs objets)

Midnightus ta un humour fou vraiment. On va prendre le problème a l'envers tu veux bien.

Tu es près a mettre entre 5 et 20 euros dans un produit, d'accord c'est honnête faut avouer.

Alors un petit calcul pour ceux qui pense que vendre des produit a 5 euros est intéressant:
Produit(TVA incluse)= 7 euro ( prix comparatif j'ai pas prix de prix exact)
Frais de port ( La j'ai cherché sur un site) par colissimo = 6 euros
Chronopost= 14 euro

Résultat: Un produit a 7 euro a la réception t'aura couté entre 14 euro et 21 euros!

L'idée en elle même est bonne. Mais la vente se fera forcément par internet est la on a tous a y perdre!
De plus comme la justement dis Asmoth, j'ai pas vraiment envie de recevoir une lettre de Kaze ou de Square Enix me traînant en justice pour utilisation de musique!
L'idée est bonne mais avant de commercialiser on doit faire le ménage devant nos porte!

Asmoth: Apparemment, il te manque la touche "à". Fait attention quand même.

[Blast]

Ça frole et empiète un peu beaucoup dans le hors-sujet.

Une structure telle que Guerilla Poubelle ne servira certainement pas, ni à inciter les differents intervenants à déclarer leurs revenus, ni à les prévenir d'utiliser des logiciels crackés, ni à les instruire du respect des droits d'auteur, ni à les encourager à apposer une signalétique sur le contenu de leurs saga. Pas plus qu'un forum ou un wiki.
Et elle ne servirait pas, à représenter les créateurs auprès des organismes de gestion des droits d'auteurs, il faudrait une armée de juristes pour ça, et encore moins à payer ces dits droits d'auteurs.

Tout ça reste une démarche personnelle.

Le sujet du topic consiste à étudier un format existant dans le monde de la musique indépendante et de déterminer s'il est applicable à la sagasphère.

Les dérives philosophiques sur les avantages et inconvénients de ces considérations mercantiles sont inévitables et restent dans le ton.
Un rappel que toute source de revenu est déclarable à l'impôt ne fait pas de mal, puisqu'on parle d'argent.

Mais relancer d'anciennes considérations sur la signalétique, le plagiat, le cracking ou la parodie sont totalement hors sujet.
(Véritablement, je comprend que ces sujets te tiennent à coeur, mais dans ce cas, vas-y, fonce ! Ecris une ébauche de statuts, une charte, un projet. Crée cette association. Moi je ne crois pas à une telle structure, mais ça ne veut pas dire que j'ai forcément raison. Je serai le premier à admettre mon erreur si tel est le cas)

[Watchinofoye]

J'ai lancé ce topic car j'avais cru comprendre que certains créateurs comptaient étendre leurs oeuvres hors de la sagasphère. Visiblement je me suis trompé donc vous m'en voyez navré.

Je pense quand même que si un jour plusieurs créateurs souhaitent marcher sur les traces de POC, ce procédé pourrait les aider. En attendant, il fait dodo.

J'ai faux?

[Velvorn]

J'ai lancé ce topic car j'avais cru comprendre que certains créateurs comptaient étendre leurs oeuvres hors de la sagasphère. Visiblement je me suis trompé donc vous m'en voyez navré.

Non non y'en a qui projettent hein... J'croyais que c'était clair

[Luneral]

Hum, je veux juste relever ce point :

- payer pour utiliser des logiciels payants

Ce n'est pas parce qu'un logiciel et gratuit (et encore mieux : Libre) qu'il est pourri. La preuve, tout mon mixage se fait sur logiciels Libres & Gratuits (Ardour, Jack, Audacity, Jamin...).
Pas besoin de payer pour le must du must en propriétaire, on a déjà tout ce qu'il faut dans le Libre

[Blast]

hmm, double hors-sujet, je crois
D'abord avec le topic lui même, ensuite avec la remarque qui n'impliquait absolument pas que les logicels payants étaient meilleurs, mais que si d'aucuns utilisaient des logiciels payants, il serait de bon ton d'en payer les licences (ce qui n'implique pas non plus qu'ils ne le font pas )

Bref, la parenthèse est close, retour au sujet... s'il reste quelque chose à en dire.