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Message Publié : Mar 03 Sep 2019, 11:10  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Je viens de finir l'écoute de la saga et wow je suis chamboulé.
C'était très prenant. La réalité du concept touche un peu trop près et un peu trop juste.
J'aime vraiment beaucoup cette saga. Bravo pour l'écriture et la réalisation =)

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Message Publié : Ven 06 Sep 2019, 18:52  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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J'ai écouté cette petite histoire hier, dans le cadre de mon programme "un jour, une saga de l'été". :D
J'en ai vite conclu que j'allais avoir plein de choses à dire et que je devais mettre un peu de soin dans mon commentaire. J'ai vraiment, vraiment beaucoup aimé cette petite histoire. Et ça m'a touché, finalement, de façon très personnelle.

Avant d'entrer dans la zone spoilers, quelques commentaires en vrac sur le côté technique, jeu d'acteur etc. Globalement je trouve que ça passe très bien, le Maître des Rêves a un côté Peter Pan qui nous emmène dans un pays imaginaire, et je trouve que la voix de Lorendil colle super bien au personnage. On a aussi dans l'ensemble un côté assez théâtral, plutôt bien justifié par le fait qu'après tout, ben c'est des rêves :P

En ce qui concerne les glitchs sonores, leur sens est très compréhensible, mais je me demande s'ils sont indispensables. Ça vient appuyer certains points, notamment dans l'épisode 7 où ils n'interviennent qu'à la fin, mais je me dis que le propos aurait pu passer aussi bien sans.

Bon c'est parti pour le fond maintenant.

Je me suis trouvé ramené 16 ans en arrière (damn, je suis vieux), à l'entrée au collège - qui ne fut pas une période facile facile (depuis le temps, je vous rassure, le traumatisme est passé :) ). L'identification au personnage de l'enfant n'a pas été difficile, je me suis reconnu tout du long. Il n'est pas impossible du coup que mon expérience personnelle vienne influer sur ma lecture de l'histoire, et que j'extrapole des choses que Lorendil n'aurait pas vraiment mises. :D
Au passage, petit disclaimer : mes années collège ne font en aucun cas de moi un spécialiste du harcèlement.
La plus grande réussite de cette série, à mon sens, est la progression dans les épisodes. L'absence (ou presque) des bourreaux a déjà été notée par Universalis, et je le rejoins sur le fait que c'est un choix particulièrement intéressant : on ne se penche pas vraiment ici sur les faits de harcèlement en eux-mêmes, mais sur la façon dont ils influent sur la victime.

Les premiers épisodes se produisent manifestement avant les faits de harcèlement. On retrouve les rêves joyeusement ordinaires d'un enfant ordinaire, fait de grandes aventures, où l'on est le héros, le plus extraordinaire, le plus courageux, le plus intelligent.
Puis les problèmes se font sentir. Les glitchs sont une façon de l'exprimer, bien sûr, mais c'est surtout le contenu des rêves qui illustre la situation. D'abord c'est un environnement extérieur qui se montrera hostile - le vent, puis on passe aux être humains avec Volta, puis Louis et Lucas. Petit aparté sur les 2 bourreaux : je ne les vois pas comme des personnages fondamentalement méchants. Ils sont dans le paraître, ils veulent avoir l'air cool, et d'une façon ou d'une autre il a été décrété qu'être ami avec "le petit", c'est la honte. Essayez de vous faire des amis dans ces conditions, vous verrez, c'est pas facile.

C'est ensuite le Maître des Rêves lui-même qui ferme sa porte - ce qui peut symboliser à la fois les anciens amis, qu'on croyait fidèles et qui nous abandonnent - un aspect déjà évoqué avec Louis et Lucas, et la transition entre une hostilité extérieure et l'intériorisation du harcèlement.

Parce que le moment le plus fort, pour moi, vient de l'épisode 7 : l'enfant échoue, parce qu'il est trop petit, à sauver une vie. Il est responsable. Symboliquement, ce qui lui arrive est de sa faute, ce qui lui arrive est sûrement mérité. Je pense que cet aspect est important : la victime culpabilise - à tort bien sûr, et estime être responsable de sa situation.

La différence dans le dernier épisode est tout à fait justifiée pour moi. Je pense qu'il était nécessaire de sortir des rêves pour montrer l'aveuglement des adultes via le directeur d'école (d'ailleurs, y a-t-il vraiment des directeurs d'école suffisamment naïfs pour considérer qu'un enfant harcelé est "capable de le dire clairement" ? :shock: )

Alors forcément, tout ça en 20 minutes, dans une saga de l'été, c'est court, et ça laisse un goût d'inachevé. On focalise aussi beaucoup sur le mal infligé au moral de la victime, or une victime de harcèlement n'est pas nécessairement dans un état de déprime permanent, on peut aussi trouver des moments de joie et de réconfort (même si je me félicite d'avoir été au collège avant l'essor des réseaux sociaux…). En même temps peut-être qu'aller au-delà de cette histoire lui ferait perdre cet aspect universel, donc pas sûr qu'une version étendue puisse être réellement meilleure.



Bref, ça mérite un Bravo ! :smt023


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Message Publié : Sam 07 Sep 2019, 10:16  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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@Ranne: Heureux que ça t'ait plu =)

@Bazar:
C'est un des risques du sujet, de raviver des souvenirs personnels, je ne peux pas contrôler toutes les émotions et interprétations que les auditeurs auront eu.
Néanmoins je vais te répondre ce que j'avais derrière la tête pour certains points.

bazar92 a écrit:
Je me suis trouvé ramené 16 ans en arrière (damn, je suis vieux), à l'entrée au collège - qui ne fut pas une période facile facile (depuis le temps, je vous rassure, le traumatisme est passé :) ). L'identification au personnage de l'enfant n'a pas été difficile, je me suis reconnu tout du long. Il n'est pas impossible du coup que mon expérience personnelle vienne influer sur ma lecture de l'histoire, et que j'extrapole des choses que Lorendil n'aurait pas vraiment mises. :D

Tout à fait et c'est quelques chose que j'espérais un peu.

Citer:
L'absence (ou presque) des bourreaux a déjà été notée par Universalis, et je le rejoins sur le fait que c'est un choix particulièrement intéressant : on ne se penche pas vraiment ici sur les faits de harcèlement en eux-mêmes, mais sur la façon dont ils influent sur la victime.

Oui !

Citer:
C'est ensuite le Maître des Rêves lui-même qui ferme sa porte - ce qui peut symboliser à la fois les anciens amis, qu'on croyait fidèles et qui nous abandonnent - un aspect déjà évoqué avec Louis et Lucas, et la transition entre une hostilité extérieure et l'intériorisation du harcèlement.

Alors techniquement c'est pas tout à fait ça, le maître des rêves n'a pas de conscience, il est une partie de l'enfant, c'est lui qui se renferme. Mais l'analyse est intéressante, ça aurait pu !

Citer:
Parce que le moment le plus fort, pour moi, vient de l'épisode 7 : l'enfant échoue, parce qu'il est trop petit, à sauver une vie. Il est responsable. Symboliquement, ce qui lui arrive est de sa faute, ce qui lui arrive est sûrement mérité. Je pense que cet aspect est important : la victime culpabilise - à tort bien sûr, et estime être responsable de sa situation.

Il n'échoue pas à sauver une vie vu que cette dernière a été sauvé juste avant que lui essaye de s'échapper ! Il se "sacrifie" pour l'autre au final ;). Ta proposition aurait pu être traitée dans un autre épisode, ça aurait été en accord avec les valeurs de la saga ;)

Citer:
La différence dans le dernier épisode est tout à fait justifiée pour moi. Je pense qu'il était nécessaire de sortir des rêves pour montrer l'aveuglement des adultes via le directeur d'école (d'ailleurs, y a-t-il vraiment des directeurs d'école suffisamment naïfs pour considérer qu'un enfant harcelé est "capable de le dire clairement" ? :shock: )

Hélas, oui, c'est pas quelques chose d'inexistant...

Citer:
Alors forcément, tout ça en 20 minutes, dans une saga de l'été, c'est court, et ça laisse un goût d'inachevé. On focalise aussi beaucoup sur le mal infligé au moral de la victime, or une victime de harcèlement n'est pas nécessairement dans un état de déprime permanent, on peut aussi trouver des moments de joie et de réconfort (même si je me félicite d'avoir été au collège avant l'essor des réseaux sociaux…). En même temps peut-être qu'aller au-delà de cette histoire lui ferait perdre cet aspect universel, donc pas sûr qu'une version étendue puisse être réellement meilleure.

Remarque récurrente, je plaide coupable :p

Merci !!!

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Message Publié : Sam 07 Sep 2019, 21:11  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Rôles : BEAUCOUP TROP DE CHOSES HAAAAAA
J'ai fini la saga !

C'était vachement intéressant dans la forme.

Mais surtout...

Je vais enfin pouvoir lire le topic !!! \o/

Je suis l'heureuse tenancière de plein de blogs, dont le principal est 2@&1⌨, un portfolio groupant des écrits, du son et des images.
J'appartiens aussi au groupement Oriog Créations ! Checkez notre site web !
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Message Publié : Sam 07 Sep 2019, 21:52  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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@now@n a écrit:
Je vais enfin pouvoir lire le topic !!! \o/

Seems worth :D

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Message Publié : Ven 13 Sep 2019, 23:56  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Niveau technique, rien à redire.
L'histoire est hélas universelle et je peux personnellement dire que même les parents peuvent être aveugles à ce genre de situation, j'entends où rien de physique n'est infligé.
Par contre, j'ai décroché assez vite, plus précisément à la seconde où le protagoniste prend la parole.
Soudainement, ce n'était plus un petit enfant, un mini moi, mais un blondinet à la coupe au bol et aux bajoues prononcées nommé Rémi.
Et il venait de s'accaparer le maitre des rêves, parce qu'il était capable de prendre la parole, d'agir et de dire clairement les choses.
Cela crée une dichotomie car il ne répond jamais au maitre des rêves, même quand celui-ci s'exprime à l'intérieur d'une scène.
Mais surtout(peut-être seulement pour moi), ça crée une gêne, comme quand quelqu'un qui vous plait fait signe à une personne juste derrière vous.

Selon moi, l'on aurait dû entendre l'enfant soit dès le début pour l'entendre se coucher après un bisou du responsable légal et signifier à l'auditeur qui est l'interlocuteur, soit une seule fois, lors du réveil, pour maintenir l'universalisme.

C'est le gros point faible de cette saga, pour moi.
Par contre, j'ai bien apprécié les sons qui font de plus en plus tiquer(encore que l'effet ne semble pas systématique, si on écoute l'épisode 3), qui m'ont rappelé ce qui a été tenté dans Xenozys en son temps.


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Message Publié : Sam 14 Sep 2019, 11:36  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Cette critique est très intéressante. J'ai pensé à l'écriture, de faire en sorte que l'enfant ne parle jamais pour que l'auditeur puisse se mettre à sa place, c'était... compliqué à mettre en place, je n'avait pas confiance en mes compétences pour y arriver.

Alors en fait, tous les épisodes se passent dans le sommeil sauf le dernier épisode et quelques légères extensions en évitant toute personne extérieure, je ne voulais pas étendre les lieux de la saga.

Merci pour le commentaire, vraiment intéressant à lire !

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Message Publié : Sam 14 Sep 2019, 14:07  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Merci, j'ai eu peur d'être trop dur.
Il est vrai que la nature des rêves rendent leur mise en scène assez risquée, du fait que la règle du "montrer plutôt que dire" y est inversée.
Quand on rêve, on a juste l'idée de ce que l'on fait et notre esprit reconstruit le cadre pour donner l'image de l'action.
"il fait un truc super bien" y est tout à fait acceptable, alors que dans une fiction, cela vaut de se faire huer.
Parce que le rêve illustre une émotion alors que le récit la véhicule.

Concernant celle au cœur du petit récit, je dirais que l'essentiel est réussi, puisqu'elle est illustrée et véhiculée.

Je suis juste déçu de n'avoir pu accrocher d'avantage.


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Message Publié : Mer 18 Sep 2019, 21:38  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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J'aime beaucoup le concept derrière cette saga même si j'ai l'impression que l'approche manque un tout petit peu de finesse pour la rendre parfaite. L'équilibrage entre les épisodes qui donnent l'impression qu'on assiste à un "podcast dont vous êtes le héros" et les indices qui mènent au vrai message est un peu bancal, j'ai sincèrement failli décrocher au 3ème épisode car c'était un peu mièvre et interprété très (trop ?) théâtralement par les deux protagonistes principaux. A partir du moment où l'on comprend l'idée des glitchs et de l'utilisation constante du terme "petit" on découvre que la fiction va bien plus loin et on attend alors la révélation finale qui... arrive bien tard. Cependant, le sujet est rarement traité en fiction sonore, c'est intéressant de l'amener de la sorte et cela montre un joli travail de réflexion avant de passer à l'écriture.

D'un point de vue technique, c'est très propre et correspond bien au monde du rêve. J'ai souvent pensé à la bande dessinée Slumberland pendant l'écoute. Bravo à vous 2 !

Retrouvez mes fictions sur : http://www.studiotjp.com


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Message Publié : Mer 18 Sep 2019, 22:05  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Merci pour le commentaire !
Comme évoqué précédemment, effectivement, j'aurais pu y passer un peu plus de temps pour rendre la saga mieux organisée.
Le théâtrale était volontaire mais finalement au vu des retours, c'était peut-être une mauvaise idée ^^'.

Je ne sais pas qui tu inclues dans nous deux (Draig pour son rôle ? Nay pour sa relecture ?), mais merci ;).

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Message Publié : Mer 18 Sep 2019, 22:09  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Draig et Nay, je t'avais exclu volontairement.

Non en fait, j'ai seulement gardé les noms écrits sur la pochette comme étant "créateur·ices" de la série !

Retrouvez mes fictions sur : http://www.studiotjp.com


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Message Publié : Ven 20 Sep 2019, 16:10  −  Sujet du message : Re: [2019] [Terminé] Le Maître des Rêves
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Le théâtral en soi ne m'a pas gêné.
Au contraire, j'ai trouvé que ça collait parfaitement avec le côté rêve enfantin pétri d'imaginaire classique qui est exploré au début.
Par contre le jeu de Draig ne m'a pas convaincu... Vocalement. Tout ce que j'ai entendu c'est un adulte qui force sa voix, désolé.

Le syndrome saga de l'été est présent hélas... Il aurait fallu filer ça sur davantage d'épisodes à mon sens.

Néanmoins je suis vraiment content de ce qui est abordé et de comment ça l'est. C'est à la fois intéressant et bien exécuté, et vu que ça me touche dans mon expérience personnelle sans me choquer ou m'indisposer, je considère que c'est une bonne représentation, très partielle mais bonne. D'autant plus courageux de ta part que tu t'y frottes de l'extérieur si j'ai bien compris.

Techniquement je n'ai rien à dire de particulier. Comme d'habitude, tes fictions sont hyper propres, intéressantes et inspirées, mais un peu trop "sages" pour que je trouve qu'elles décollent vraiment.

Une de mes préférées de cet été en tout cas, donc bravo !

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