son 3D par décalage droite/gauche

Message

gadevoi · #1 Message par **gadevoi** » dim. 17 janv. 2010, 20:43

Note: On parle de cet effet ici : [url]http://forum.netophonix.com/ftopic1784-0-asc-0.html[/url]

Je me baladais tranquille sur internet, et pis je suis tombé sur un de ces sons en 3D, vous voyez, comme ça : [url]http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA[/url].
Donc, j'étais, heu, impressionné (même si j'avais déjà [strike]vu[/strike] écouté des trucs comme ça) et je voulais savoir comment on pourrait faire ça sans avoir à avoir une tête frigolite avec des micros dans les oreilles (comme c'est si bien expliqué ici : [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording[/url].

je suis tombé sur ça : http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_localization.
Ils y expliquent qu'une partie de l'effet est donnée grâce à un petit décalage entre le son arrivant à l'oreille droite et le son arrivant à l'oreille gauche.
Imaginez que quelqu'un est sur votre droite. Le son va arriver d'abord à l'oreille droite, puis à l'oreille gauche. Le cerveau va utiliser ce léger décalage pour situer plus ou moins la source sonore.

Donc, j'ai pris audacity et j'ai essayé… et le résultat était… heu, un peu bizarre, mais fonctionnel (même si ce n'est pas très précis… je sais pas si je me fait comprendre). Après je me suis dit : « Mais ?! si je veux faire ça bien je dois calculer à chaque fois le décalage des sons… C'est lourd… Ah mais bien sûr ! Mon cher ordinateur n'a qu'à le faire à ma place ! ».

J'ai donc fait un petit programme qui calcule ça. Vu que je suis fénéant, le programme est en console. Oui, ce truc là.
[img]http://piaf.grenouille.com/IMG/png/console.png[/img]

Mais je l'ai fait en Java, donc c'est multi-plateformes.

Attention, ça ne donne pas un effet 3D complet ! Pour cela il faut rajouter l'« ombre » de la tête, la baisse du volume due à la distance, etc.

Ça se télécharge ici : [url]http://www.box.net/shared/l1ignpl3at[/url].
C'est un .zip de 8k alors c'est pas ça qui va vous tuer. Pour lancer le programme, sous Windows vous cliquez sur « windows_start », sous linux sur « linux_start » et sous mac « mac_start ».
(Je suis pas sûr que ça fonctionne sous mac le « mac_start » j'ai pas pu le tester vu que j'ai pas de mac)

EDIT : J'ai fait un petit test de l'effet ici pour ceux qui veulent [strike]voir[/strike] écouter ce que ça donne. J'ai fait d'autre une réduction du bruit et l'effet de déphasage; rien d'autre.
On pourrait bien sûr l'améliorer en ajoutant d'autres effets, mais comme ça sans rien vous pouvez voir ce que ça permet.

Téléchargement et streaming ici:
http://www.box.net/shared/18yem13jf7

Dîtes moi ce que vous en pensez et amusez-vous bien !

#2 Message par **Luneral** » dim. 17 janv. 2010, 21:16

C'est juste un déphasage du canal droit ou gauche. Mais le problème, c'est que ça donne généralement un effet de phaser en mono (quand c'est mal fait).

On appelle ça aussi un "doublage de piste". Il y a des plugins gratuits (Voxengo Stereo Touch) qui le font particulièrement bien.

kiirozakura · #3 Message par **kiirozakura** » dim. 17 janv. 2010, 21:25

Comme d'habitude le Grand Celebo nous dispense ses sââges conseils, et nous l'en remercions !

Je pense que ça va aider pas mal de monde, moi y compris d'ailleurs !
Mouahah à moi l'effet 3D !!

En tout cas BRAVO Gadevoi !!

Merci !

gadevoi · #4 Message par **gadevoi** » dim. 17 janv. 2010, 21:31

@Celebo : me disais bien qu'un plug-in devait exister…
M'enfin bon, tout ce que je sais sur le sujet viens de ma recherche d'hier alors merci de l'info

.

#5 Message par **Zylann** » dim. 17 janv. 2010, 21:51

OO
Impressionnant.
Je prends note, c'est sûr que j'utiliserai ce procédé un jour !
belle trouvaille, gadevoi

on a deux yeux, deux oreilles, why not?

#6 Message par **Paxel** » dim. 17 janv. 2010, 22:07

En effet c'est assez impressionnant.
Je crois que Latnel m'a parlé d'un truc dans ce style l'autre fois.
Sur Audition y un truc pour faire un "élargissement stéréo" je crois que ça consistait en ça.

#7 Message par **Kradukman** » dim. 17 janv. 2010, 22:38

Hum non. il me semble qu'il y a une différence entre le décalage de phase et l'élargissement stereo.
Le décalage de phase, c'est juste décaler la phase.
Je crois qu'avec le stereo spread, on peut en plus choisir quelles fréquences on place. (et sûrement d'autres nuances encore).

Pour le son 3D, ne rêvez pas. C'est bien plus complexe. Il faut tenir compte de la reverb de la tête et de son effet filtrant en plus du reste. (sans compter les traitements supplémentaires appliqués lors du passage du son entre le pavillon et l'enclume).

#8 Message par **Luneral** » dim. 17 janv. 2010, 22:50

L'élargissement utilise des delays très courts, en plus d'effets de chorus et autres (choix de fréquences, par exemple). Mais delay très court = déphasage

#9 Message par **Blast** » dim. 17 janv. 2010, 23:24

Les tutoriels sont réservés... aux tutoriels.
Là c'est un truc, ou une astuce, je migre.

D'autant plus que l'effet stereo par décalage de phase, on en a déjà parlé plusieurs fois. Une petite recherche ne serait pas du luxe. Ça évite d'avoir pllusieurs topics qui parlent du même sujet, rendant la recherche difficile et incitant encore plus à créer un nouveau topic... C'est un cercle vicieux dont j'aimerais me passer autant que possible.

#10 Message par **Istria** » lun. 18 janv. 2010, 10:06

Chose qui n’est jamais notée dans les sujets quand on parle de décalage de phase et de HRTF/binaurale (son « 3D »). C’est qu’il ne faut pas oublié que ça n’est perçu essentiellement que lors d’une écoute aux écouteurs, sur haut parleur l’effet est perdu. Par contre ça peut permettre de mettre un son d’ambiance assez fort de façon spatialisée sans déséquilibrer son mix (dépassement du zéro à droite ou à gauche) mais encore une fois l’effet est perdu avec les hauts parleurs.
C’est donc une question de choix...

#11 Message par **Aspic** » lun. 18 janv. 2010, 11:03

On peut également obtenir des effets très réalistes à l'aide d'une réverb' de pièce crédible et bien gérée (avec des automations de taille et de mix qui varient selon le placement des persos) couplée à un panoramique et une courbe de volume bien gérées également... et là, y'aura pas de phasings douteux et ça fonctionnera aussi bien sur enceintes que sur casque.

#12 Message par **Istria** » lun. 18 janv. 2010, 11:15

HA

! J’y avais jamais pensé à ça mais c’est vrai que dans quelques situations ça peut fonctionner ! Mais tu ferais ça à l’oreille où il y aurait une astuce (plugin ?). Edition: Mais je vois quand même peu de cas où ça apporterait un grand plus...

Mon copain se fout déjà de moi quand je m’arrête dans un lieu pour me concentrer pour mémoriser une reverbe que je trouve jolie, si je le fais en fonction des coins des pièces il va vraiment me croire atteinte^^’)

#13 Message par **Kradukman** » lun. 18 janv. 2010, 11:42

Ben, tu prends un plug-in de reverb, tu le places sur un bus, tu gères la quantité de send (pré-fader ou post?) (et le pan send) selon qu'un perso soit plus près ou plus loin. A ça, on rajoute l'automation du volume et du pan en plus.
Accessoirement, tu as aussi un réglage de la taille de la pièce dans tout bon plug de reverb qui respecte.
Pour ça, il faut soit chercher le plug-in ambiance (donationware) ou dans le bundle de chez mda, il doit aussi y en avoir. (le genre de reverb avec 20-25 paramètres).

#14 Message par **Blast** » lun. 18 janv. 2010, 11:43

Avec une bonne reverbe à convolution et des impulsions prises à différents endroits dans la pièce donnée, c'est tout à fait possible tant que la scène reste suffisament statique (peu de déplacements dans l'espace).
Si l'emetteur du son se déplace, il faudrait morpher d'une convolution à l'autre et ça c'est probablement propre à mettre à genoux le plus puissant des ordinateur, jusqu'à présent, et encore si ça existe ailleurs que dans les gros studios spécialisés dans l'animation 3D.

Le plus simple serait alors de faire la prise en live avec un couple de micros, mais c'est alors plus de l'enregistrement de pièce de théatre que du travail de home studio.

sur haut parleur l’effet est perdu

Disons qu'il est atténué. Mais si les hauts parleurs son bien placés et bien réglés, il en reste pas mal quand même.
Ceci dit, j'admets qu'il y a de forte chances qu'il soit quasi-perdu dans le cas d'un mauvais placement des hauts parleurs ou si l'auditeur n'est pas en position optimale.

si je le fais en fonction des coins des pièces

Un peu hors sujet, mais en parlant de coin, il y a une expérience amusante à faire : Mets dans ta chaine Hifi un morceau avec une bonne grosse ligne de basse, Another One Bites The Dust de Queen ou bien Superstition de Stevie Wonder. Ecoute quelques dizaines de secondes bien en face de la chaine pour bien équilibrer tes oreilles. Ensuite positionne toi dans un coin de la piece et écoute :smt020

gadevoi · #15 Message par **gadevoi** » lun. 18 janv. 2010, 18:38

@Blast (premier post) : J'ai fait une petite recherche, mais sans savoir comment ça s'appelait… j'ai donc rien trouvé

Sinon, pour aider à la recherche, on parle de cet effet ici : http://forum.netophonix.com/ftopic1784-0-asc-0.html
(rajouté au début du topic)

son 3D par décalage droite/gauche

son 3D par décalage droite/gauche

Qui est en ligne