La "Lenteur" des sagas mp3

Message

Kanedo · #1 Message par **Kanedo** » lun. 25 mai 2009, 21:07

Je voudrais parler de la longueur des sagas,quand je dis longueur ce n'est pas le délai d'attente,les créateurs ne passant pas leur vie a ça et ont autre chose a foutre,mais a l'avancée du scenario...
Je remarque régulièrement que même si une saga est bien foutue c'est fichtrement lent...la saison 2 (donc la 1er audio) de Messina par exemple,c'est rigolo,bien fait et efficace mais finalement au bout de 10 épisodes il ne s'est pas passé grand chose...
Pourquoi ? manque d'idées des créateurs ? trop de vannes dans les saga humoristique ?trop de place laissé a du HS ou des choses insignifiantes ?

@-@-@ MODO ON @-@-@KMP: Il est gentil Icaryon mais malgré le ton de ce message, ça ne vaut largement pas un bonnet d'âne. AMHA.
Blast: Je plussoie, j'allais l'annuler quand j'ai vu ton message. Ica, un avis ?@-@-@ MODO OFF @-@-@

#2 Message par **Kradukman** » lun. 25 mai 2009, 21:10

Selon moi:
1°)On débute tous en écriture de scénario avec comme seul modèle le DDN (c'est en train de changer)
2°)Potasser un bon scénar, ça prend un max de temps (et vu qu'il y en a pas mal qui font ça juste pour le fun, ils ne vont pas se casser le c*l à pondre le dernier Da Vinci code

).
3°)Les trois quarts des sagas suivent un schéma et le seul but est de caser des vannes, donc...

Enfin, c'est mon avis.

#3 Message par **Ark** » lun. 25 mai 2009, 21:10

C'est spécial comme question, dans le sens où ça ne s'applique pas à toutes les sagas.
J'ai très récemment écouté les derniers épisodes d'Adoprixtoxis, et je peux t'affirmer que l'histoire avance beaucoup.

Souvent des sagas privilégient l'humour à l'histoire, par ce que c'est souvent le but premier de pas mal de créateurs.

Quand tu parles de lenteurs, c'est par rapport à quoi ? Tu pense que dans les films ça va plus vite ? En es-tu sur ?

#4 Message par **Blast** » lun. 25 mai 2009, 21:32

La lenteur est completement subjective.
Chaque auteur peut choisir de donner un rythme de folie à ses histoires comme peuvent le faire Perusse ou Shadwk, d'autres suivent un pitch à un rythme plus lent, d'autres encore préfèrent tirer sur l'ambiance et non pas sur l'histoire.
En fait, ils font ce qu'ils veulent

Parce que, finalement, dans "Il était une fois dans l'Ouest", il ne se passe pas grand chose en trois heures.
Pareil pour "Apocalypse Now".

#5 Message par **Ark** » lun. 25 mai 2009, 21:37

Blast a écrit :Parce que, finalement, dans "Il était une fois dans l'Ouest", il ne se passe pas grand chose en trois heures.

Là c'est différent, il y a Charles Bronson et Henry Fonda qui ont beaucoup de charisme. Et pis... et pis... euh...
Non, mais c'est vrai que c'est un très bon exemple : Très lent par moment, assez silencieux et pourtant.

Je voulais demander en fait : Kanedo, tu préfèrerais qu'il y ait plus d'histoire dans les sagas où c'est juste une question comme ça ?

Kaiett · #6 Message par **Kaiett** » lun. 25 mai 2009, 21:41

Peut-être que c'est voulu de tirer en longueur, qui sait ?

Ça peut-être un bon moyen si on ne veut pas spoiler la fin et garder un certain suspens.

Kanedo · #7 Message par **Kanedo** » lun. 25 mai 2009, 21:53

Ark a écrit :C'est spécial comme question, dans le sens où ça ne s'applique pas à toutes les sagas.
J'ai très récemment écouté les derniers épisodes d'Adoprixtoxis, et je peux t'affirmer que l'histoire avance beaucoup.

C'est pour ça que j'ai dit regulierement car certaines avance normalement

Souvent des sagas privilégient l'humour à l'histoire, par ce que c'est souvent le but premier de pas mal de créateurs.

On peut faire des sagas drole tout en possedant un scenar dynamique comme Adoprixtoxis justement,Supremum ou Kiponie Stories

Quand tu parles de lenteurs, c'est par rapport à quoi ? Tu pense que dans les films ça va plus vite ? En es-tu sur ?

Ah ça dépend c'est sur que Dune (le roman ) par exemple y a de sacrés longueurs...

Peut être je me suis mal exprimé ,en disant longueur je parlais entre autre de l'impression de n'avoir que succession de vague avec un scenario servant de prétexte ou de tirer en longueur avec des détour (un peu comme dans les RPG avec le mec t'empêchant de passer et qui t'oblige a faire quelque généralement inutile juste pour rallonger la durée de vie en fait)...dans une saga qui ne se suit pas directement,ça va mais dans une saga en "complex"(dont les épisodes se suivent) ç'est plus dérangeant...

Parce que, finalement, dans "Il était une fois dans l'Ouest", il ne se passe pas grand chose en trois heures.
Pareil pour "Apocalypse Now".

Bah meme si le rythme de ces 2 films est assez posé je trouve qu'il se passe pas mal de choses...
(et pis once upon a time durait seulement 2 h,idem pour Apocalypse now-sauf pour la version longue- )

Je voulais demander en fait : Kanedo, tu préfèrerais qu'il y ait plus d'histoire dans les sagas

Ouaip mais pas en etant forcement sérieux,H2G2 de Adams c'est très drôle pourtant il y a un univers et une histoire...

#8 Message par **Icaryon** » lun. 25 mai 2009, 21:56

Désolé, mais pour moi ça en revient à dire à tout les créateurs : Il sort quand le prochain épisode ?!"

#9 Message par **Blast** » lun. 25 mai 2009, 22:14

Icaryon a écrit :Désolé, mais pour moi ça en revient à dire à tout les créateurs : Il sort quand le prochain épisode ?!"

Hum, non parce que ce n'est pas la lenteur pour produire un épisode mais sa teneur et sa densité interne.

En tout cas, ça reste pour moi un reproche déguisé adressé aux créateurs.
Mais les créateurs écrivent ce qu'ils veulent et leur histoires ont le rythme et les détours qu'ils veulent bien donner, selon leur propre jugement.
Critiquer ça me parait (un peu) déplacé.
C'est comme dire qu'un solo de guitare a trop de notes. Ou trop peu. On aime ou on n'aime pas, mais ça reste le choix de l'artiste, surtout s'il n'est pas englué par des notions de marketing.

Kanedo · #10 Message par **Kanedo** » lun. 25 mai 2009, 22:22

Blast a écrit :
Icaryon a écrit :Désolé, mais pour moi ça en revient à dire à tout les créateurs : Il sort quand le prochain épisode ?!"

En tout cas, ça reste pour moi un reproche déguisé adressé aux créateurs.

Pas un reproche (pourquoi je leur en voudrais ?)d'ailleurs je dis en debut de post "même si une série est bien foutue" mais plutôt une critique que j'espère constructive...

Mais les créateurs écrivent ce qu'ils veulent et leur histoires ont le rythme et les détours qu'ils veulent bien donner, selon leur propre jugement.
Critiquer ça me parait (un peu) déplacé.
C'est comme dire qu'un solo de guitare a trop de notes. Ou trop peu. Ça reste le choix de l'artiste

Dans ce cas la on ne peux rien critiquer puisque c'est "un choix de l'artiste"

...un détour peut être intéressant si il est bien amené mais si il est cousu de fil blanc.... :smt012

#11 Message par **Luneral** » lun. 25 mai 2009, 22:22

Oui ^^

Surtout que bon, Messina est une saga avec beaucoup de dynamisme dans les textes, mais très peu dans les actions. C'est un choix de Mimiryudo : ça plait à certains, pas à d'autres, c'est ainsi =)

#12 Message par **Blast** » lun. 25 mai 2009, 22:30

Kanedo a écrit :Pas un reproche (pourquoi je leur en voudrais ?)d'ailleurs je dis en debut de post "même si une série est bien foutue" mais plutôt une critique que j'espère constructive...

Elle sera difficilement constructive puisqu'elle est généraliste.
Mais j'admet volontier ton point de vue.

Par contre le mien est que si une saga est "bien foutue", je me fiche un peu de sa lenteur puisque j'ai plaisir à l'écouter. C'est presque le contraire. Parfois, il me suffit d'entendre des personnages que j'aime bien pour que j'aie passé un bon moment, sans pour autant qu'il leur soit arrivé des aventures palpitantes.
Une aventure comme la Taverne de Kadelfek est souvent critiquée parce qu'il ne se passe quasiment rien dedans, le Donjon de Naheulbeuk a consacré un épisode entier à la descente d'un escalier, l'agent 0 a un scénario inexistant (de l'aveu même de Flo). Pourtant ces sagas sont dans le top des bravos et je pense que ce n'est pas un hasard.

Dans ce cas la on ne peux rien critiquer puisque c'est "un choix de l'artiste" ...un détour peut être intéressant si il est bien amené mais si il est cousu de fil blanc....

Elle est toujours cousue de fil blanc, c'est le fameux Deus ex Machina. L'auteur, décide des péripéties qui arrivent à ses personnages. Crédibles ? Pas crédibles ? cohérentes ou non ? Pourquoi une histoire devrait-elle avoir obligatoirement un fil conducteur unique, ou du moins où chaque élément devrait avoir un rapport logique avec la trame générale.
Pour varier mes exemples (après le cinéma et la musique

), dans une partie de jeu de rôle, je me souviens que le maître de jeu nous avait concocté une fête dans un village. Nous avons, ou plutôt, nos personnages ont passé la journée à grimper au mat de cocagne, à jouter contres les habitants, à boire de la bière et à s'amuser. Aucune progressions dans notre quête, mais qu'est ce qu'on s'est marrés à jouer

Quant à la critique, on peut bien sûr dire qu'on aime ou qu'on n'aime pas, mais ce n'est pas de la critique, c'est juste un avis d'auditeur (il est le bienvenu, évidemment).

Argaan · #13 Message par **Argaan** » lun. 25 mai 2009, 22:37

La meilleure des sagas c'est la meilleure impro ^^ (le jeu d'acteur viens comme il vient et on brode[doute sur l'orthographe] autour). C'est comme les bons groupes de musique. Un guitariste lance un riff, le batteur enchaine, ainsi de suite et on se retrouve avec un morceau qui déchire ^^

#14 Message par **Ark** » lun. 25 mai 2009, 22:41

Argaan a écrit :La meilleure des sagas c'est la meilleure impro ^^ (le jeu d'acteur viens comme il vient et on brode[doute sur l'orthographe] autour). C'est comme les bons groupes de musique. Un guitariste lance un riff, le batteur enchaine, ainsi de suite et on se retrouve avec un morceau qui déchire ^^

Là par contre, pourrais-tu mieux expliquer parce que je ne vois pas trop le rapport... :smt017

Argaan · #15 Message par **Argaan** » lun. 25 mai 2009, 22:47

Blast a écrit : l'agent 0 a un scénario inexistant (de l'aveu même de Flo). Pourtant ces sagas sont dans le top des bravos et je pense que ce n'est pas un hasard.

C'est pour ça ^^

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