Netophonix - Le forum

Bonjour à tous,

Je fais partie de ces auteurs de sagas mp3 qui ont dû arrêter leur activité pour trouver un métier et gagner leur vie. Ce qui m'a principalement poussé à ça, c'est qu'il n'y avait pas de "débouchés" de la saga mp3 : impossible de vendre une saga, produits dérivés hors domaine (exemple : faire une BD alors qu'on fait de l'audio), pas de réels débouchés de métiers (comédien de doublage, acteur, etc).

Mais bon, ça c'était en 2007. Est-ce que les choses ont changé depuis ? Est-ce qu'il y a des gens pour qui les sagas mp3 génèrent suffisamment de revenus / publicité pour qu'ils continuent à en faire pendant des années ? Ou est-ce que la saga mp3 est juste un hobby ?
Si ça peut aider, on peut aussi formuler ce sujet sous la forme "La saga mp3 : métier rentable ou simple hobby ?".

Je vais poser quelques questions afin d'orienter la discussion :

1- Y a-t-il des sagas mp3 commerciales, qui sont vendues sur des sites, diffusées à la radio avec rémunération de l'auteur, ou vendues sous forme de CD ?

2- Quels sont les produits dérivés des sagas mp3 (BD, jeu de plateau, jeu vidéo) ? Ces produits dérivés rencontrent-ils le succès commercial ?

3- Y a-t-il des auteurs qui vivent de leur activité "saga mp3", que ce soit directement (grâce à la saga mp3 et les revenus qu'elle génère) ou indirectement (la saga mp3 est un produit d'appel pour vendre d'autres produits) ?

4- Y a-t-il des auteurs qui ont trouvé un métier ou une activité commerciale grâce à leur saga mp3 ? Des gens devenus comédiens / comédiens de doublage, des gens qui ont trouvé un métier à la radio, etc ?

Voilà, ce sont quelques questions, mais il y en a bien d'autres. Si vous voulez parler de la rentabilité des sagas mp3 en général, vous êtes le bienvenu.

Pour moi la réponse est simple : Non la saga MP3 n'est pas rentable et ne doit surtout pas l'être. Elle doit rester un hobby.

[EDIT] Bon okey je vais argumenter... mais c'est bien parce que Bardyl me l'a demandé hein (humour)

Mis à part les professionnels qui en font leur métier (Francois Pérusse pour citer le plus connu...), on est TOUS des passionnés avant tout (pour ne pas dire amateur, qui est un terme un peu péjoratif selon moi...). Je ne pense pas que PoC s'était dit qu'il allait faire des tas de trucs autour de sa saga. Et à la base il en avait surement pas envie d'ailleurs.

On retrouve un peu partout désormais des notions de business, de commerce, de profit... La Saga MP3 - pour moi hein - ne dois pas rentrer dans ce jeu là. Le mec qui crée une saga MP3 parce qu'il pense qu'il va gagner des tunes, déjà moi je lui jette des tomates , et ensuite il va se planter sévèrement !

Après bien sur, si ta saga rencontre un excellent succès, que tu deviens connu en dehors de la sagasphère, et que tu as de la demande et une bonne fanbase, pourquoi pas créer des trucs genre des goodies etc... Mais pfff...

Bref, c'est sur que ce serait le rêve de pouvoir vivre d'un métier pareil, c'est vrai ce serait le panard Mais ca prendrait des tournures assez malsaines je pense... Donc je dit NON à la notion d'argent dans la SAGA MP3 !

Je comptais juste suivre ce post de près parce que je suis curieux d'en voir les réponses. En revanche, ce genre de réponses :



...je trouve ça un peu inutlie balancé comme ça . C'est fondé sur quoi ? Pourquoi ? Non parce que bon, l'intérêt n'est pas forcément utile sans argumentation... je crois que c'est un petit peu le but du topic quand même (je suis pas contre la réponse, juste que j'aimerais bien des explications pour comprendre ton point de vue ).

Sur ce, je retourne dans un coin.

Mmmmh... Pour moi la saga MP3 n'est pas un simple hobby, mais ce n'est pas un métier non plus. Je n'en fais pas juste pour m'amuser, mais pour m'exprimer, et je ne gagne pas ma vie grâce à elle.

Je pense que les créateurs qui peuvent vivre de leur(s) saga(s) se comptent sur les doigts d'une main.

Et très franchement, le format ne s'adapte absolument pas à un emploi commercial.

Par exemple, vendre une saga MP3 dont les musiques ne sont ni libres de droit ni composées pour serait impensables : Il faudrait pour que ça soit un minimum rentable que les épisodes se vendent à prix d'or pour payer les droits d'utilisation des musiques, et je pense que personne n'achèterai un épisode de 15 minutes 200€, aussi bon soit-il.

Et je pense qu'en disant 200€, je reste gentil et optimiste. Car une des facettes du média est que le public est très restreint. Dépasser les 200 téléchargements par épisode est un challenge pour tous les jeunes créateurs.

Si on voulait vendre nos sagas, il faudrait investir -financièrement- dans une communication beaucoup plus agressive. Et dans les services de compositeurs musicaux aussi, ça baisserait de beaucoup le cout de production.

Vivre de la saga MP3 n'est à mon avis pas le but.

Le but, c'est de passer du bon temps en faisant les épisodes, et du bon temps en écoutant des sagas, et encore passer de bons moments en lisant les commentaires de nos auditeurs.

Et pour répondre à Hesdea : dans le terme Hobby, je vois ça comme faire une partie de foot avec ses potes, ou passer une aprèm console. Pour moi, la saga c'est plus que ça, c'est une passion.

La réponse du doc est ce que je cherchais a dire, merci de m'avoir devancé car je trouvais pas les mots !
Si y'en a qui arrive a vivre avec leurs saga, c'et bien ! Mais ça sera pas mon cas car en même temps je le veux pas ! (Je suis boulanger et j'aime mon métier)
Je fais des saga (enfin... je tente) car j'ai envi de m'exprimé et j'aime ça ! depuis des années j'ai cherché comment faire (et a part les fanfics plus jeune) jusqu'au jour où les saga mp3 sont arrivé !

La saga mp3 c'est juste un hobby, il n'y a pas matières à être un domaine rentable. Quand je me suis lancé dans ce domaine, tout ce que je voulais faire c'est m'amuser, créer, rencontrer d'autre gens et autre chose mais c'est tout.
Après, rien n’empêche un créateur de ce lancer dans la production de produits dérivé et les vendre mais pour ça, il faut quand même être bien connue, avoir plein de fans derrières sois, etc... en gros, pas de quoi faire ça vie avec.

La réponse évidente est "François Pérusse"

Je pense sérieusement qu'il ne faut pas se leurrer. Le seul en France qui ait réussi à "vivre de son oeuvre" (et je n'utilise pas le terme "saga mp3" sciemment, l'univers de la terre de Fangh étant parti trèèèèèès loin de la base), c'est PoC, et encore, par une concordance assez rare de plein de facteurs, non seulement liés à l'oeuvre en elle-même (correspondance avec un besoin, résonnance auprès de fans, coopérations avec d'autres artistes - je pense à Marion ou aux gens du Naheulband...) et à son auteur (j'utiliserais bien le terme de Kairos, mais ça ne parlerait à personne ici... Toujours est-il que ça n'est pas possible pour tout le monde de sauter le pas d'une vie "de son art" - pour tout un tas de contingences plus ou moins diverses).
Après, on note aussi que ce ne sont que les séries "très connues" (RdA, le Survivaure) qui ont réussi à passer le cap de la marchandisation (bon, on exclut les zombies de Magoyond, vu qu'ils ont fait la star ac du rock pour se faire connaitre )...

Donc ouais heu non en fait. Get a real job

Regards,
Skro

Y'a déjà des éléments de réponse : la coopération avec d'autres artistes est une piste à explorer.




J'ai lu la réponse développée, mais je vais répondre à cette première partie que j'entends souvent dire.
Pour ça, je vais prendre comme exemple les webcomics.


Les webcomics

Les webcomics aussi c'est gratuit et c'est un hobby pour beaucoup de personnes.
Généralement, ils proposent une page de BD de temps en sur leur site, et ils vendent des albums physiques et des goodies. C'est un peu comme si nous on vendait des CD audio et des goodies.

Je vais mettre quelques liens vers des projets de plus grande envergure de ces auteurs de webcomics gratuits :

The Order of the Stick Reprint Drive - 1,2 millions de $
http://www.kickstarter.com/projects/599 ... rint-drive
Réédition de l'un des livres, puis devant le succès ils ont réédité tous les livres, vendu le jeu de société, etc.

The Tomorrow Girl: Dresden Codak Volume 1 - 534 000 $
http://www.kickstarter.com/projects/156 ... f=category
Edition physique du webcomic.

Homestuck Adventure Game - 2,4 millions de $
http://www.kickstarter.com/projects/142 ... nture-game
Là, c'est un jeu vidéo basé sur l'histoire. Le webcomic avait déjà de nombreuses séquences interactives de type jeu vidéo.

Niveau francophone, on peut compter Maliki (éditions Ankama) comme succès des webcomics.

Donc oui, ils font des oeuvres gratuites, d'abord comme hobby, mais ils ont trouvé un moyen de les rentabiliser. Et les oeuvres d'origine sont toujours gratuites et disponibles librement sur leur site.
Donc il est possible de gagner sa vie avec une oeuvre gratuite.


Les droits


Oui, c'est vrai que l'aspect légal des musiques est un souci. Mais on voit bien des auteurs de jeu vidéo amateur faire appel à des compositeurs amateurs (voire pro) pour leurs musiques. Et ceci gratuitement.

Est-ce qu'il y a des auteurs qui vendent des éditions CD / vinyles / whatever / collector de leur saga ? Est-ce qu'on peut offrir à un ami le coffret 5 CD du Donjon de Naheulbeuk ?


L'évolution du marché (la création de nouvelles sagas)


J'ai l'impression qu'il y a beaucoup moins de créations de sagas mp3... Il y a de ça quelques années, il y en avait 100 de plus par an, aujourd'hui il n'y en a quasiment plus de nouvelles...
Enfin, je me base sur la liste des sagas mp3 de Netophonix, elle bien toujours mise à jour ?

J'en parle parce que le fait qu'il n'y ait pas de nouveaux "investissements" (des créations de nouvelles sagas) pourrait indiquer une non viabilité commerciale : les gens préfèrent investir leur temps dans d'autres domaines.

Tout dépend des créateurs mais il ne faut pas totalement se fier à la liste des saga mp3 de Netophonix. Pour l'instant, il y a 789 saga mp3 réportorié sur le Netophonix mais ça ne veut pas dire que c'est le nombre exacte de saga mp3. Il arrive parfois que de nouveau arrivant arrive avec des saga mp3 déjà entamé donc on peut supposer qu'il en existe encore plein sur internet (mais bon, je chipote, je chipote).

Alors tout d'abord, il y a beaucoup de nouvelles sagas. Je peux pas te donner de chiffres, mais j'écoute tout ce qui sort sur le Neto (ce qui est déjà pas mal), et franchement, je peux te dire que ça fait un paquet de contenu, de qualité variable.

Et pour répondre à tes exemples sur les Web-Comics et Maliki, il y a un truc principal qui diffère d'avec la Saga MP3.

Les auteurs sont allés chercher leur public, c'est le facteur le plus important dans cette histoire.

Penser à gagner de l'argent avec vient bien après. Il faut avant se faire connaître. C'est le même principe que les Youtubers. Avant de gagner leur vie avec leurs vidéos, ils doivent se construire un public, inciter les gens à partager leur travail. ensuite ils commencent à amasser un peu d'argent, ils lancent des t-shirts et autres goodies.

Donc avant même de se poser question -inutile à mon sens pour le moment- "Comment je peux rentabiliser ma saga", il faut se poser la question "Comment je fais découvrir ma saga à un plus large public".

J'avais donné une base de reflexion ici.

En fait, en France, ce n'est impossible de vivre de fiction sonore - j'élargis le champ et ce n'est pas sans raison. Il est effectivement possible d'essayer de gagner de l'argent tout en restant gratuit au niveau de la réalisation finale : produits dérivés et publicités en sont des exemples, mais il faut avoir un certain rayon d'action, une influence clairement établie avant de pouvoir se lancer là-dedans.

La solution que j'aimerai te préconiser, et celle dans laquelle j'ai commencé à me plonger, est la réalisation de fictions radiophoniques, ou alors de fictions sonores pour le compte organismes et/ou d'associations. Mais dans le deuxième cas, autant te le dire tout de suite, tu n'es rémunéré qu'à coup de "prime de mérite" si on peut dire, puisque l'association va prendre sur ses fonds pour te féliciter (et puis tu vas toucher de la SACD pour tout ce qui est de l'ordre de la diffusion). Autant dire que les revenus ne sont pas fixes, que tu ne pourras même pas hériter du statut d'intermittent du spectacle puisque tu n'entres pas dans le cadre de diffusions, de représentations ou de participations à des évènements-et-spectacles encadrés (et que de toute façon, maintenant, faut au moins 3-4 ans pour obtenir le statut, donc bon...).

Puis il reste la solution des webdocumentaires, des filmographies et autres nouveaux médias internet auxquels peut s'affilier la création purement sonore mais qui donne lieu à un hybride et qui t'obliges très souvent à t'affilier avec d'autres gens, à faire des collaborations, etc. Mais ça peut devenir assez rentable avec des diffusions télévisées pour les filmographies et des POM, et de la publicité sur les sites des chaines et des diffuseurs pour ce qui est des webdocumentaires.



Néanmoins, comme tu peux le constater, c'est un emploi précaire. C'est rarement une source de revenu principale, il faut faire autre chose à coté, et cet autre chose bouffe un temps considérable (enfin dans mon cas -_-). SI, je dis bien SI, il est possible de recueillir des fonds auprès du département et de la région, et de trouver des subventionneurs auprès de collectifs pour faire des fictions sonores, ça peut amener à davantage de reconnaissance du medium. Mais à vrai dire, je n'y suis pas vraiment favorable, ça nous couperait l'herbe sous le pied. Et de toute façon, à l'heure actuelle, c'est la misère. On peut réussir pour des projets de métrages audiovisuels à réunir jusqu'à 10 000€ auprès de la région et du département cumulés (on va être embêtés si ces deux là fusionnent d'ailleurs, mais c'est hors sujet), mais si tu enlèves la mention "audiovisuel" pour mettre "sonore" à la place, tu vas difficilement arriver à 2000€. Et pourtant, la demande était faite au sein d'une radio régionale, donc je te laisse imaginer si tu te lances là dedans sans bagage derrière. On va te jeter comme un malpropre. Mais qui ne tente rien n'a rien.


Bon, du coup, je sais pas bien si j'ai répondu à la question. Si je crois... enfin tu me dis.

Il y a une grosse différence entre le webcomic et la saga mp3. C'est qu'on a une culture de la BD "complète" en plus du comic strip (voire de la BD de comic strips, merci le Peanuts et Calvin et Hobbes) alors qu'on n'a vraiment pas la culture de la fiction audio (ou alors de façon très marginale. Je ne connais pas les stats de ventes de Signé Furax, du Masque et la Plume ou des adaptations en disque de Blake et Mortimer - bon, il y en a au moins eu une: mon père - mais ça ne fait pas les têtes des ventes dans le rayon CD).
Le "produit commercial" qui se rapprocherait le plus de la saga mp3, ça serait donc... le disque de chansons. Et là, autant on arrive tous à écrire quelque chose et à le jouer avec plus ou moins de talent (même moi, c'est dire), autant pour chanter, c'est une autre histoire (summon les mânes de Welf...). En plus, il faut avoir une certaine assise pour dépasser l'autoproduction amateur et donc avoir une distribution qui permet des retombées régulières (et pas juste une demi-douzaine de CD vendus au cul du camion après un concert ou en VPC). Pareil pour la BD, qui est un univers tout aussi (voire plus) impitoyahable...

Bref, t'as du succès, tu deviens bankable, donc tu peux toucher un public plus large, donc avoir encore plus de succès (et/ou plus de débouchés différents), etc. Mais il faut avoir du succès (tous les exemples de webcomics que tu cites sont super populaires, mais à côté, il y en a des tout aussi talentueux - PhD Comics, oglaf - qui ne sont pas aussi bankables... D'ailleurs Maliki, que tu cites, a(vait) un boulot chez Ankama, ou Goomi - Mr Unspeakable Vault (of Doom), le meilleur webcomic de l'univers - qui bosse dans un studio d'effets spéciaux, si jeune Mabuse)

Regards,
Skro

Ho, et sinon, je me permets de revenir sur ce topic (je le suis toujours de la salle d'à coté ) pour vous lier quelques éléments de réponses que nous avait donné notre cher ami Johnny sur son blog l'année dernière. C'était déjà bien complet et puis si ça peut orienter un petit peu ce topic, ça serait cool .

Il y a déjà pas mal de choses dites, mais je réponds plus spécifiquement aux questions de King Kadelfek. Bonne idée le lien de l'article de Johnny, il est bien complet


Depuis 2007, globalement les choses n'ont pas changé. A ma connaissance (mais j'en suis sûr à 99% ), il n'y a que Pen Of Chaos qui vit pleinement de Naheulbeuk - avec le succès qu'ont le Naheulband, les BD, les romans, les produits dérivés, bientôt l'animé...


Il y a eu des essais de fictions sonores à vendre hors Netophonix (Chronique des Ombres), mais ça a été un échec.
En terme de "sagas mp3" diffusées à la radio, il y a ici et là des petites choses qui se mettent en place, mais à chaque fois à titre gracieux.
Le plus grand succès de diffusion radio sur le long terme, à ce jour, à ma connaissance, dans ce qu'on considère aujourd'hui comme des sagas mp3 par leur mode de diffusion, ce sont les sagas Wagaprod d'Antoine Rouaud. De mémoire, il avait fourni ses sagas bénévolement.
Enfin, pour les ventes de CD, il y a une section "Collector" sur Audiodramax.


En BD, il y a celle de Naheulbeuk, du Survivaure et de Reflets d'Acide actuellement, qui rencontrent je crois un certain succès (malgré les déboires de JBX pour voir la sortie du tome 5).
En jeu de plateau, celui de Naheulbeuk est sorti, JBX en prépare un. Je ne connais pas les succès.
Pas de jeux vidéo payant actuellement.
A noter, comme dit plus haut, l'arrivée imminente d'un dessin animé Naheulbeuk !


POC donc, de façon indirecte. Pour les autres, soit ça leur procure de quoi payer un MacDo à leurs amis (Luciole je crois, aux dernières Joutes ? ), soit ça leur permet d'avoir au mieux 3 mois de salaire (cf. l'interview de JBX dans l'article de Johnny).
Et on parle quand même de gens ayant là une sacrée fanbase, avec un forum, qui se sont associés à des dessinateurs talentueux...


Non, ou pas vraiment...
Il y a bien Antoine Rouaud qui est parti sur NRJ après avoir fait de la fiction sonore (entre autre) pour Radio Prun', mais à une époque où on ne parlait pas de saga mp3 (plus d'info sur le dernier MagP3 en date, avant le suivant : http://lemag.macp3.info/n20/02-Decouverte-Buxley)
Pour David Uystpruyst / moi.renard (ou d'autres comme Horine), c'est plutôt son métier qui l'a rapproché de la sagasphère.
Il est possible que la sagasphère a participé un peu au succès de MagoYond, mais dans un domaine autre que la saga mp3 (même si ça touche au son).
Enfin, certains ont trouvé une femme, ce qui leur permet de doubler les revenus du foyer \o/

Donc au final, la rentabilité de la saga mp3 : pour l'instant non, dans un avenir proche peut-être qu'une petite poignée d'auteurs rejoindront POC dans le club des gens qui vivent d'un monde basé sur une saga mp3... mais clairement on ne s'oriente pas vers de la commercialisation de masse et des revenus faramineux pour tous.
Enfin, je rappelle que "si Netophonix est un outil de promotion des sagas mp3, l’équipe souhaite cependant préserver son aspect gratuit. Ainsi, aucune annonce à caractère commercial ne sera tolérée" (dixit la charte). Donc si ça n'exclue pas du tout d'en discuter ici, je précise que nous sommes assez mal placés pour savoir ce qui peut exister en terme de ventes autour des sagas mp3.

EDIT : Ah oui, et j'avais lu un truc sur la liste et le fait qu'il y aurait moins de sorties qu'en 2007.
La liste est globalement à jour (il manque quelques sagas récentes quand même). Par rapport à 2007, j'ai l'impression (très subjective) qu'il y a plus de monos isolés, et d'épisodes 3, 4, 5 (voire 14, 15...) et moins de sagas débutantes en épisode 1 ou 2...

A vrai dire, je trouve sa réponse assez clair.



Au vu du public intéressé (je ne parle pas de public visé) et de la portée actuelle, ça m'étonnerait beaucoup. Si la saga mp3 avait une dimension commerciale exploitable, je pense que de nombreux comédiens pro s'y serait penché.
Et si la saga mp3 était plutôt une collatéral ludique et non commerciales des métiers de la voix ? ...
PS : les livres audios et les contes audio mis de cotés bien sur ....

Alors, je tiens à m'opposer contre ceux qui pensent que ce serait mauvais que les sagas soient commerciales, et cela pour trois raisons :
Quand c'est commercial, il y a des délais (Antoine Rouaud avait des délais pour les yeux de l'ange bleu, et la saga est très bien), donc les épisodes arrivent plus vite, il y a + de sagas.
Les personnes pourraient s'y mettre à 100%.
Et enfin je dirai qu'aujourd'hui, si on est pas dans le business, pour reprendre Hesdea, on ne peut pas se développer suffisamment, et on ne peut pas évoluer, ce qui est dommage étant donné le potentiel.

Pour répondre à la question : pour l'instant, simple hobby, après ça reste du hasard, j'ai beaucoup d'amis qui sont restés à PoC ou Durendal sans jamais écouter une autre saga mp3.
Aujourd'hui, faut du tout cuit, si on ne présente pas le bifteck sur l'étalage, on achète pas.

Ce qu'il faudrait aujourd'hui, c'est une plateforme pour populariser le média, où l'on pourrait commander goodies, cds, etc venant des sagas mp3, tout en puissant écouter en ligne de partout.

Oui il y a moins de sagas mp3, la raison est pour moi que les vidéos youtube, les séries et les films surpassent la saga mp3 pour un grand nombre de personnes, donc pour moi la solution est l'écoute nomade : dans les transports, en commun ou non.

Pour revenir au webcomics : rien à voir pour moi, c'est vraiment des fans qui ne vivent que pour les comics, et qui n'ont souvent pas grand intérêt pour d'autres choses...

Ce serait bien que Antoine Rouaud réponde à ce post, ça m'intéresserait de savoir, surtout qu'il va sortir un livre dans le monde entier en octobre :
http://bragelonne-le-blog.fantasyblog.f ... #more-2418
Pour moi c'est en parti lié, car l'histoire s'est étoffée entre chaque saga, même si son talent est indéniable depuis le début.

(pour que ce soit plus clair, je vais faire un message pour les réponses et un message pour d'autres questions)

Oui, mais on en est à au moins 789 sagas, dont plusieurs assez, voire très connues. Pourtant il n'y a ni débouché commercial pour le produit, ni débouché professionnel pour l'auteur.
On n'est pas des sculpteurs de patates, on fait de l'audio, de la comédie, du scénario, etc. Comme beaucoup de créateurs d'histoire on est à la croisée de tout un tas de domaines de création artistique et technique, et pourtant on peut aller à peine plus loin que le simple amateurisme.

Très intéressant, non seulement l'article mais la discussion qui s'ensuit. Si quelqu'un a d'autres articles du même genre, je suis preneur.


C'est un point de vue complet sur une direction possible, que ça marche ou pas, ça permet aux autres de savoir ce qu'il en est. Donc ça aide à faire avancer la réflexion, merci.

@ Javeldose
Tu as passé combien de temps dans cette voie ? Tu dis que tu as "commencé à te plonger" là-dedans, ça fait quelques mois que tu tentes des choses dans cette direction ?

C'est vrai. N'importe quelle vidéo un tant soit peu qualitative fait des milliers de vues sur Youtube, alors que pour les mp3 on en est très loin...

Kadelfek a toujours été moins connu que Naheulbeuk et Reflets d'Acide, mais c'était quand même assez connu il y a de ça 6-7 ans.

Pour Kadelfek, j'ai eu des statistiques à partir de 2007, après la Grande Epoque (l'époque où je sortais des épisodes régulièrement et où la fréquentation du site était plus forte).
Par comparaison des adresses IP, j'avais 20 000 téléchargements pour le premier épisode, et 10 000 pour le dernier (épisode 12). Mais les stats ont commencé à la sortie de l'épisode 12, donc de nombreuses personnes qui ont téléchargé les 11 premiers épisodes ne sont pas comptabilisées. Ce qui veut dire que les premiers épisodes ont été beaucoup plus téléchargés et que le taux d'abandon au bout de quelques épisodes était beaucoup plus fort.

Par contre, pour les épisodes 10, 11 et 12, les chiffres sont quasiment équivalents. Je suppose donc que Kadelfek avait un public core d'environ 10 000 personnes.

Ça permet de faire la comparaison : 10 000 vues, sur Youtube, c'est quoi ? Pas grand chose... Après, le streaming joue aussi beaucoup, il faudrait que je fasse des essais dans cette voie.



Je recommande vraiment la lecture de cet article. Il y a beaucoup de points intéressants, particulièrement les pourcentages de droits d'auteur et le nombre d'exemplaires vendus des bandes dessinées de Reflets d'Acide.

Vu les sommes touchées pour les BD, ça montre que c'est très peu rentable. Il y a de nombreux articles sur Internet à propos de la faible rémunération des auteurs de BD, c'est assez triste. :\

Il y a aussi des interventions dans les commentaires comme celle de Blast.

Quelqu'un a des infos sur cette Chronique des Ombres (MimiRyudo aussi l'évoque) ?



C'est-à-dire, un succès radio ? La saga est passée sur une radio d'importance, ou a été souvent rediffusée ? Je suppose que toutes les réponses sont déjà dans le lien sur le MagP3 ?
http://lemag.macp3.info/n20/02-Decouverte-Buxley

Maintenant que j'ai été en contact avec d'autres métiers comme le jeu vidéo, je commence à me rendre compte de la difficulté de rentabilisation de la saga mp3.

Youtube a bien une dimension commerciale exploitable, mais les acteurs français snobent la vidéo en ligne.
A l'inverse, les acteurs américains :
http://www.youtube.com/watch?v=TwIyLHsk2h4

Il n'y a pas de fans qui ne vivent que pour les sagas mp3 ?

(message avec de nouvelles questions)

Parmi les différents liens proposés, je trouve ce paragraphe particulièrement intéressant (il faut encore que je lise tout le reste) :

(extrait de ftopic13429.html )

Pourquoi ne pas proposer des sagas mp3 sur Youtube, sous une forme enrichie ?
Seb Luca avait fait des tests dans cette voie avec la Compagnie du Bleu Panda.
http://www.youtube.com/watch?v=UbfCXhOoepU

Je pense qu'il y a de nombreuses autres façons de voir les choses. On tombe parfois sur des fan vidéos où des artworks ou BD sont repris avec tout un travail de doublage :

Bande Dessinée originale ici.
http://www.youtube.com/watch?v=NmFl2Sf8NF8

Artworks + doublage + intégration des fans :
http://www.youtube.com/watch?v=8lVHtiu5uc4

Oui, il faut dessiner un minimum, accepter que l'audio passe au second plan, etc. Je sais pas trop ce que vous pensez de Youtube ici vu qu'il n'y a apparemment pas d'intégration des vidéos...

J'ai quand même l'impression qu'on s'est un peu fait bouffer par Youtube. J'avais comparé les courbes de popularité en les mettant au même niveau (sinon on ne voit pas la courbe de la saga mp3). J'avais aussi mis la courbe RPG Maker, dont la popularité descend de façon régulière.

(image : Netophonix%20-%20Le%20forum%20%E2%80%A2%20Voir%20le%20sujet%20-%20La%20rentabilit%C3%A9%20des%20sagas%20mp3%202_fichiers/trendssagamp3youtuberpgmaker.png )

Dans beaucoup de vidéo Youtube, on peut acheter la bande son sur iTunes. On peut acheter aucune saga mp3 sur iTunes ?
Vous allez dire que ça sert à rien d'acheter un mp3 qu'on peut télécharger gratuitement sur Internet, brancher son iPhone à l'ordinateur, transférer les fichiers, etc... Vous savez, c'est compliqué pour beaucoup de gens de faire ça. Et pourquoi passer 5 minutes à faire toutes ces manipulations pour écouter 3 minutes d'épisode ?
Si on regarde les jeux Flash, c'est très courant d'avoir le jeu gratuit sur ordinateur et payant sur téléphone.

Je dis pas que si un auteur met ses épisodes sur iTunes ça va se vendre, mais est-ce qu'il y a un auteur qui a essayé ? Et est-ce que ça a marché ?
En tout cas, il y a sûrement des podcasts gratuits de saga mp3 ? J'ai trouvé celui du Donjon de Naheulbeuk mais je ne sais pas si c'est un compte officiel :
https://itunes.apple.com/fr/podcast/wat ... d319965670


En fait, j'aimerais savoir si les auteurs de sagas mp3 ont embrassé les nouvelles technologies. Le streaming a l'air d'être assez présent, mais qu'en est-il du reste ? Youtube, Twiter, iTunes, Google Play, etc.
EDIT : j'oubliais Facebook. Là, pour le coup, j'ai l'impression qu'à peu près tout le monde s'y est mis, non ?

Moi je te donne mon argent King.

Continue ta saga.

S'il te plait.
Vite.

Le podcast que tu as trouvé pour Naheulbeuk n'est pas officiel (PoC ne diffuse que sur son site pour des raisons qu'il a explicitées dans une news assez récente). Si tu veux des podcasts "sagasphériques", tu as plutôt le modèle d'Audiodramax (podcast).

Et sans en aller jusqu'à la définition de la saga MP3 (issue d'une discussion sur le forum en 2009), il est communément admis chez les auditeurs que la saga mp3 est gratuite et faite par des amateurs. Tout comme les web-séries et les web-comics et tant d'autres… Ce qui rapporte de l'argent à ces créateur, une fois leur notoriété acquise, ce sont les publicités et les créations physiques qui ont eu lieu après. Bref, ce n'est pas la saga mp3 qui rapportera, ce sera le reste (et nous avons ici comme exemple, PoC et dans une moindre mesure JBX et Knarf). Ce qu'ont très bien dit les gens avant moi.

Ce que je me demande surtout, c'est là où tu souhaites en venir avec ce topic. Tu pars sur la question — simple — « La saga mp3 : métier rentable ou simple hobby ? » et tu la précises en quatre point par la suite. Des réponses te sont fournies pour te dire que non, la saga mp3 n'est pas rentable (par définition ou par constatation empirique). Tu sembles en tirer approximativement la même conclusion dans ton avant dernier message (« ça montre que c'est très peu rentable », « difficulté de rentabilisation de la saga mp3 ») mais tu pars ensuite sur tous les sujets du topic de DrWolf. J'ai du mal à voir le rapport avec la problématique initiale (en plus d'assez peu goûter à l'éparpillement des sujets). Du coup, nous sommes plusieurs ce soir sur le channel à nous demander ce que tu cherches exactement sur ce topic ? A savoir si la saga mp3 est rentable ? A savoir si tu pourrais rentabiliser ta propre saga ?

Pour tout dire, j'avais prévu de répondre diverses choses autour de la définition de la saga mp3, de sa gratuité et de son amateurisme. Je l'ai fait un tout petit peu plus haut mais je ne suis pas allé très loin. Je ne suis plus certain d'être dans le sujet et de pouvoir y répondre.


Edition : Les Chroniques des ombres, c'était ça (communiqué de presse avec tarifs et mode de diffusion) avec tout ce beau monde par la société mp3minutes. Qui a fini par couler faute d'actifs (source), laissant l'histoire inachevée… Cela a été un tel succès d'ailleurs que la diffusion a repris dernièrement sur iTunes (source) mais… En roman. Oui oui, l'audio (et l'image) a été abandonné pour cette histoire.

Oui bien sûr, je pense même qu'aujourd'hui c'est quasiment indispensable. Audiodramax utilise le streaming mais est présent sur iTunes, Twitter et Facebook.

Youtube est carrément inenvisageable car c'est une plateforme vidéo, et la compression du son qui résulte de l'upload d'une saga sur cette plateforme (souvent accompagnée d'une image ) est abominablement dégradante et l'intérêt de cette méthode pour de la saga MP3 est largement discutable (Soundcloud est à mon avis mieux adapté. Bien que je tâtonne vaguement ce site, au moins j'ai l'assurance qu'ici on traite le son mieux que sur Youtube).

Quant à notre plateforme Collectors, qui permet aux gens de nous soutenir s'ils le souhaitent en échange de plein de trucs biens ( ) elle est gérée indépendamment. Et puisqu'on en parle, j'imagine qu'on va nous demander "est-ce que c'est rentable ?" puisque ça me semble être le sujet de ce topic.

Etant donné que les seules créations qui m'appartiennent et qui sont sur Collectors sont données dans un E.P. gratuit, je ne touche rien, j'ignore tout des chiffres, et je n'ai pas cherché à les connaitre. Je laisse le soin à David et Antoine de les évoquer s'ils le souhaitent.

(Et non, nous ne divisons pas la totalité des revenus par trois. Chacun reçoit le revenu qui lui est dû, en fonction de qui achète ce que chacun a créé. C'est, j'ai envie de dire, PARFAITEMENT NORMAL.)

Mais de là à ce que ça paye notre loyer et que ça remplisse notre frigo tous les mois, je pense qu'il y a tout de même un fossé...



Ici.

Et là, bientôt en version iBooks (iOS uniquement) et en papier pour fin septembre.

Je vais prendre le temps de donner un vrai avis sur la question après ma pulsion passionée un peu plus haut.

Ce topic part un peu dans tout les sens et de nombreuses questions sont posées ; pour ma part faute d'avoir trop peu suivi la sphère depuis quelques années je ne vais que donner mon avis sur la pertinence de la rémunération dans le domaine de la saga MP3, et a quel point cela impacte les aspects de sa commercialisation.

En premier lieu : les sagas MP3 non-pros, faites par passion et par des amateurs, ont par définition un niveau de qualité le plus souvent différent du travail professionel qu'on retrouve sur les séries audio de la radio ou sur les feuilletons allemands. La différence ne se fait pas que dans la qualité mais également dans la forme. Force est de reconnaitre qu'il n'y a pas matière a best-seller dans la plupart des oeuvres, et ce n'est pas une mauvaise chose : c'est simplement une incompatibilité entre ce qui est proposé et la demande.

Si on continue sur les sagas a très haute qualité et très haute popularité, on peut imaginer que les auteurs puissent aller chercher potentiellement un moyen de s'y faire de la caillasse. Après tout, c'est normal : un travail fait par passion reste un travail, et si la gratuité propose visibilité et accessibilité, pas de raison de chercher des opportunités de rémunération, quelle que soit la forme. La vente directe d'épisode est difficile au vu de la popularité de la sagasphère, et ne se ferait que dans le cas de sagas a très hautes pop./qual. . Alors quoi ? des saisons entières ? des goodies ? des supports physiques, ou encore des dons libres a l'auteur ? Le problème de la forme se pose, on ne vend pas ici un produit indus' facilement quantifiable.

Mais ces difficultés de mise en place ne doivent pas nous fourrer la tête sous l'eau : le travail audio en général n'est pas par essence anti-rémunération. Il l'est peut etre de manière empirique (certains ont essayé et s'y sont cassé les dents), mais un travail de qualité peut tout a fait etre proposé a titre payant, ou avoir une economie articulée autour de lui.

J'ai toujours pensé que la sagasphère pouvait se diriger vers quelques choses de plus (dieu que c'est prétentieux) noble, de plus professionel, de plus travaillé, sans se dénaturer. J'aime autant que vous les blagues sur la mère de l'elfe ou les bruitages scatos, mais qu'en est il de la beauté, de la profondeur d'une écriture, de l'émotion portée par un personnage. Je ne dis pas qu'un genre est meilleur que l'autre, mais seul un des deux publics a les fonds que vous voulez vous mettre dans les poches.

Je relis mon post et me rend compte qu'il est tout a fait inutile et n'apporte pas grand chose au débat .

Je conclurai sur la commerciabilté de la Taverne de Kadelfek.
Je te donne tout mon argent King.

Quand je n'étais qu'un petit ado perdu dans une campagne, avec peu de fréquentations et une sévère apathie, j'ai autant aimé me plonger dans la Taverne que dans les bouquins et les séries que je bouffais comme des pilules, et je ne sais pas vraiment pourquoi, mais ton travail m'a vraiment marqué. Il y avait quelque chose de différent, une ambiance plus prenante, quelque chose de profond qui fait que j'ai aimé la Taverne plus que tout autre travail MP3 que j'ai jamais ecouté ; quelque chose qui m'a lié a ton travail, une petite étincelle de talent, de l'ame, de l'humanité, je ne sais quoi. Je pourrais lister les qualité de la Taverne de Kadelfek mais je ne saurais pas mettre le doigt sur cette touche spéciale.

Cette touche spéciale, c'est celle que tout le monde doit mettre dans son travail, c'est celle que j'essaie de mettre dans l'Archipel, et c'est sans doute celle qui m'enclint a potentiellement te payer pour des épisodes de la saga. Voila peut etre un business-model a suivre !

Je ne me souviens pas de toutes les réponses que tu as eu, mais je pense que globalement, tout a été dit. Mais, il y a un point qui n'a pas été mentionné. Nous ne sommes pas les seuls à faire des fictions sonores. Certaines personnes au sein des radios nationales (je pense à Blandine Masson et toute son équipe, du Feuilleton sur France Culture) font de leur métier la création d'histoires radiophoniques. Ceux-là non plus ne proposent pas leur production sonore via un système payant. Les podcasts sont libres d'accès, gratuits (même si pas forcément disponible éternellement). Après, évidemment, les gens de la radio sont rémunérés au travers de la Contribution à l'audiovisuel public, et donc, dans un sens, sont payés pour le travail qu'ils font.
Mais, ce que je veux dire, c'est qu'en soit, on ne paie pas pour ces créations sonores issues de ces radios nationales. Alors, pourquoi nos écouteurs devraient-ils payer pour création sonore issue d'un site internet ?
Personnellement, je ne pense pas que cela aiderait la sagasphère (ou le créateur d'une saga mP3) en quoi que ce soit d'introduire de l'argent sous cette forme.

La news du 26 Avril 2013 en parle, mais tu parles peut-être d'une news diffusée ailleurs (ex : discussion Netophonix) ?


Je vais aller regarder ça.



D'après moi, tous les sujets abordés ici font partie d'un tout. Soyons honnête, la rentabilité d'une industrie est un sujet complexe, et même pour nous amateurs, ça concerne des centaines d'auteurs et de créations. On n'en fait pas le tour en quatre questions.

Je donne un exemple de variations sur la question principale de la rentabilité :

1a- la saga mp3 est-elle rentable ? (question de base)
1b- la saga mp3 actuelle est-elle rentable ? (temporalité) (la saga était-elle rentable avant, le sera-t-elle un jour ?)
1c- la saga mp3 francophone est-elle rentable ? (public, culture) (est-ce que les sagas mp3 étrangères connaissent le succès dans leur pays ? est-ce que des auteurs francophones ont déjà traduit leur saga ?)
1d- la saga mp3 telle qu'elle est conçue est-elle rentable ? (technologie) (est-ce que l'utilisation d'autres technologies -iTunes, Youtube- peut améliorer les choses ?)


Exemple Jeu vidéo amateur
Je vais donner un exemple avec le jeu vidéo amateur francophone, dont je fais partie : on était très en avance sur notre temps au début des années 2000, mais on était tournés vers nous-mêmes : private jokes, guerre entre forums, etc. On a refusé d'utiliser les moyens modernes tels que Facebook et Youtube parce qu'on méprisait l'ouverture aux autres, on voulait rester entre nous. Un beau jour on s'est aperçus qu'on s'était fait complètement dépasser par le jeu vidéo indépendant anglophone qui s'est servi à fond de ces moyens modernes.
Depuis, il existe des dizaines d'auteurs anglophones gagnant leur vie avec des jeux réalisés quasiment seuls. Dans l'univers francophone, il existe un total de 1 auteur qui vend des jeux qu'il fait seul.

Bilan des courses : le jeu vidéo indépendant anglophone existe, le jeu vidéo indépendant francophone n'existe pas.

Dans ce cas, la prise en compte de la langue / culture (la question 1c "saga mp3 francophone") change absolument tout. Pourtant, des deux côtés il y a des créateurs, un public et du talent.


Exemple Saga mp3
Pour la saga mp3, la non gestion des tags Youtube sur Netophonix permet déjà de dire que le besoin d'être lié à Youtube existe peu dans la communauté. Par exemple, j'essaye de savoir si les créateurs de sagas ont volontairement évité le passage à Youtube parce qu'ils exècrent l'image (ou une quelconque autre raison). Bien évidemment, je ne peux pas le demander de façon aussi cash, alors je dois attendre que des intervenants dans la discussion amènent des explications.

Exemple de justification de non utilisation de Youtube :


Pour vous qui êtes dans une communauté définie, tout vous semble "normal". Pourtant il y a une culture et ses tabous qui orientent vos choix. Et comme tous les choix, parfois ils sont logiques et rationnels, parfois ils ne le sont pas.
Si on veut de vraies réponses, on ne peut pas partir du principe que tout le monde a raison d'agir comme il le fait, vous comme moi.

L'éparpillement du sujet
Voilà pourquoi je ne limite pas la discussion à la seule question de départ, tout en restant toujours sur le sujet de la rentabilité / commercialisation.
Et vu l'intérêt pour le sujet, on va pas se limiter à ça :


Il y a des dizaines de créateurs qui ont réfléchi à comment rentabiliser la saga mp3, à la faire connaître (DrWolf), à se renseigner sur les produits dérivés (Johnny), etc.

Y'a des tas de bonnes idées qui sont évoquées dans le topic. Chacun commente comme il peut sur les parties qui l'intéressent, et peut-être que ça fera avancer les choses.

@ Kak Miortvi Pengvin
Si tu as un avis sur l'un des sujets abordés, voire un avis différent, n'hésite pas à l'exprimer. Oui, c'est bordélique et sûrement que personne ne fera de résumé. Mais peut-être que dans 1 ou 3 ans quelqu'un trouvera ici les réponses qu'il cherche, tout comme on déterre aujourd'hui les topics concernés.

On va peut-être même les actualiser, qui sait ? Par exemple, JBX continue à faire des BD, les ventes ont peut-être augmenté ? Il a peut-être commercialisé de nouveaux produits ? Comme je l'ai dit, ça concerne des centaines d'auteurs, beaucoup d'entre nous cherchent des solutions.

Oui, j'aimerais bien rentabiliser Kadelfek. Tout comme un paquet d'autres auteurs aimerait rentabiliser sa saga, plutôt que de la quitter au moment critique des études supérieures / premier emploi / mariage / enfants.

Si on peut pas rentabiliser une seule saga avec nos moyens actuels, discutons ensemble pour mettre nos bouts de solution en commun.

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Si je gagnais ma vie avec Kadelfek, on en serait déjà à la 4ème saison.
Mais bon, depuis je dois payer des factures, et encore, on a de la chance, je suis pas encore marié, 2 enfants.

Tu sembles dire qu'il y a des sagas mp3 pro ? A part les 2 Minutes du Peuple ?
Je me souviens d'avoir entendu plein d'aventures audio à la radio il y a de ça 15 ans. Il doit bien y avoir des gens qui font des aventures audio pro alors ? A moins que ça ait complètement disparu depuis ? Est-ce qu'ils savent qu'on existe ?

Ça me semble étrange qu'avec tous les formats de sagas mp3 existants, il n'y en ait pas un seul qui intéresse une radio un peu conséquente. On a parlé dans la discussion de sagas diffusées sur des radios, mais apparemment c'est pas top.

Oui, mes exemples du webcomics viennent du fait que le produit de base est diffusé gratuitement, comme la saga mp3. Après, le comics a l'énorme avantage d'être lisible sans besoin de support : pas besoin d'un baladeur.
D'ailleurs, c'est sûrement pour ça que la meilleure source de revenus d'une saga mp3 est la bande dessinée.
C'est un peu dingue quand on y pense : 2 industries totalement différentes (saga mp3 et webcomic) ont un même produit comme source principale de revenus (la BD).


J'entendais un auteur dire récemment que l'humour, c'est plus facile pour maintenir l'intérêt du public, plutôt qu'une intrigue complexe.
Quand on s'éloigne de la culture et de l'humour d'internet, on tombe dans des choses proches du livre audio.

D'ailleurs, je suppose que les livres audio sont uniquement basé sur des livres (oui, je sais), qu'il n'y a pas de création originale. Il faudrait savoir s'il y a eu des tentatives de maisons d'éditions pour sortir des livres directement en version audio.

J'ai été un petit ado perdu dans une campagne, avec peu de fréquentations et une sévère apathie. Puis avec ma connexion 56k j'ai découvert le Donjon de Naheulbeuk et j'ai par la suite décidé de faire ma propre version de la série.
Aujourd'hui, j'aimerais reprendre tout ça alors je regarde comment a évolué le milieu. Est-ce que je reprends la série en sachant que je ne gagnerai pas d'argent avec et qu'il n'y a aucun débouché professionnel ?

Je pense que beaucoup d'auteurs se sont éloignés de la saga mp3 parce qu'ils ne pouvaient pas rester. Pensez à toutes les séries qui n'ont jamais eu de nouvelle saison, voire de nouveaux épisodes.
Je pense que beaucoup d'auteurs reviendraient dans la saga mp3 si elle devenait rentable. C'est pas demain la veille que ça arrivera, mais cherchons donc un peu quand même.

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Nous ne sommes pas seuls. @__@


Théoriquement, on pourrait penser qu'un métier de "créateur d'histoire radiophoniques" existe.

On paye par l'intermédiaire de la Contribution à l'audiovisuel public.
Plus sérieusement, il y a de nos jours de nombreux moyens d'obtenir des fonds grâce à la communauté des fans. Avec le crowdfunding comme Kickstarter par exemple.

Bien sûr, il suffit pas de mettre un mp3 sur Kickstarter pour rassembler des millions de $. Il ne suffit pas de mettre un mp3 sur Youtube pour avoir des millions de vues. Mais en 2013, 13 ans après les premières sagas mp3, on devrait pouvoir faire autre chose que se limiter au mp3.

Dans "saga mp3", il y a "mp3", mais il y a avant tout "saga". On est des créateurs de sagas avant d'être des créateurs de mp3. Dans le jeu vidéo, on dit aux créateurs de ne pas laisser la technologie restreindre leur vision artistique, et c'est pour ça qu'on voit sans cesse surgir de nouvelles expériences.
On est déjà prêt à sacrifier l'audio pour faire des versions papiers de nos aventures ! Donc on peut trouver n'importe quoi d'autre mettant en avant nos sagas.

Moi je pense qu'il y a quelque chose à faire avec nos sagas, et que ce n'est pas forcément du pur mp3. Il faut juste trouver quoi.

Evidemment, je l'ai indiqué plus haut.
Cependant, si tout le monde paie cette contribution, personne ne paie exclusivement pour les feuilletons radiophoniques, c'est là où je veux en venir. Que tu écoutes ou pas la radio, tu paies cette contribution de toute façon. Donc, à partir du moment où le français lambda souhaite accéder aux productions sonores de l'émission du Feuilleton, il n'a pas d'argent à débourser en plus. Il n'y a pas de l'argent qui est demandé pour une production dont la disponibilité et la durée de vie/d'écoute pourra être plus longue qu'une émission de radio ou une matinale.




C'est ton point de vue. Pour ma part, il y a des histoires que je souhaite uniquement rendre disponible en audio. D'autres que je souhaite transposer en image le jour où j'aurais la possibilité de proposer des scénarios pour le cinéma. Mais, il y a des histoires, des aventures, des univers, que je ne souhaite pas voir sous d'autres formats que celui sonore. Je pense que d'autres personnes sur le Netophonix sont aussi dans ce cas (bon, après, je connais pas tout le monde et je lis pas dans la tête des gens).
Après, évidemment, si tu souhaites, toi, rendre disponible ton histoire autrement que sous le format audio, à toi de contacter les personnes adéquates, de te renseigner.

Le plus gros soucis, relevé par je ne sais plus qui (Jav sans doute), c'est les droits sur les musiques. Si on veut seulement penser à rentabiliser/vendre des cds, on doit se mettre à composer ou fouiller dans les musiques libres (en vérifiant chaque fois les licences) et idem pour les bruitages.

Autre point: un épisode de 10 minutes, ça se mixe en quoi... 3 jours temps plein? (8h/jour) sans enregistrement ni écriture (ça dépend de la saga bien entendu). Donc créer et vivre de ses sagas à temps plein, c'est être un grand malade capable de scénariser, enregistrer, monter, mixer, musiquer, bruiter très vite. Et c'est pas vraiment humain sur une longue période.

Pour voir ce qu'on fait les youtubers, c'est une vidéo par semaine pour ne pas tomber dans l'oubli au début. A l'audio, faudra booster ça à 2 épisodes de 10 minutes par semaine (de qualité). Faut ensuite développer un plan com' pour trouver un public (peut-être aller voir chez les gamers qui écoutent des sagas mp3 en jouant à StarCraft 2 ou Portal 2 ).

Et le faire gratos au début (ou alors passer en youtube partner).

Autre point concernant youtube: Velvorn parle de la dégradation du son. Dans 80% des cas, le public s'en fout. Dans les 20% qui restent, les intéressés iront voir sur le site ou taperont le nom de la série sur google. Youtube ne sera qu'une vitrine. (ces chiffres sont inventés de toute pièce).


Mais donc pour résumer: C'est hypothétique, on ne sait pas si ça marchera, c'est blindé de boulot à réaliser en un temps record, et en plus, quand t'as le temps, faut faire une communication de masse pour trouver un public.

Ou alors t'as un public et tu mises tout sur les produits dérivés/pubs/dons/... Mais encore une fois, je doute que ça marche.

PS: je suis pour l'ouverture à Youtube et autres plateformes.

C'est pas une raison pour leur filer du caca en échange de subscribe et de pouces verts. Je trouve ça malhonnête.

Je fais du beau son, je donne du beau son. Point.

C'est absolument pas ce que j'ai dit.

Youtube est une vitrine qui te sert à montrer que tu existes. Désolé s'il y a plus d'utilisateurs de youtube que de neto.
Il faut juste voir youtube comme une plateforme promotionnelle.

Après, le public intéressé qui aura cherché "saga mp3" sur youtube plutôt que google tombera sur des sagas mp3, se fera une première idée sur la qualité moyennement dégradé (le 720p passe assez encore) et viendra sur le site du créateur. Et là, ils auront la top qualité.

EDIT: suite à l'édit de Velvorn.
Le beau son, ils iront le trouver sur ton site. il faut juste qu'ils y arrivent. Alors je ne sais pas exactement d'où viennent les auditeurs d'audiodramax, mais je sais qu'il y a un public sur youtube et que ce dernier croit que les sagas mp3 ne sont que sur youtube et pas sur les sites des créateurs.
Le tout, c'est d'aller les chercher et les ramener sur son site.

Je dirais que c'est parce que les gens mangent plus de vidéo que d'audio, c'est tout. (Et je dis pas ça de manière péjorative).

Et c'est normal. Aujourd'hui y'a des écrans partout, jusque dans nos téléphones, et on est physiquement mieux attirés par quelque chose grâce aux neuneuils que grâce aux esgourdes.

Notre public, on l'avait déjà grâce à ce petit forum vert (merci public ), le reste, c'est du bouche à oreille, Facebook, Twitter et les festi[strike]vaux[/strike] [strike]va[/strike]ls? les festoches.

A la rigueur, Youtube pourrait nous ramener d'autres personnes, peut-être, mais à condition de l'utiliser intelligemment (traduction : de manière créative, pourquoi pas). Et pas juste comme un site-de-plus-pour-mettre-un-episode-dessus-et-attirer-des-gens (en tout cas, pour moi, faire comme ça, ça m'intéresse pas).

C'est bien le sujet, ça ne t'intéresse pas toi.

Celà peut répondre à une question de King. Utiliser Youtube pour se faire connaitre peut te permettre d'enchainer vers une meilleure popularité, et tu peux commencer à rêver à des goodies.

Puis certes, ça dénature ta création, mais si tu met en gros dans la description de ta vidéo : Meilleur son disponible ici, quelques curieux vont cliquer dessus, et apprécieront donc ta création à sa juste valeur. Tu n'y es que gagnant.

Mais complètement toutafédacor, bien sûr, je ne renie pas celles et ceux qui optent pour cette option évidemment !

Là dessus, c'est tout pour moi, bonne nuit !

Bon, comme j'ai le sentiment que je n'ai aucune chance de faire avancer la discussion sur quoi que ce soit, je vais ajouter quelques liens utiles et quitter cet échange. Certains ont déjà été donnés mais apparemment lus que dans un seul sens donc les assimiler réellement serait pas mal.

• Comment transformer un épiphénomène en lame de fond, topic de réflexion déjà existant sur les moyens de communication "2.0" qui s'offrent à la sagasphère et qui pourraient l'aider à toucher un public plus large ainsi que sur les moyens de les utiliser dans cet objectif.
• Chaîne Youtube Netophonix, topic de réflexion sur l'intérêt d'une chaîne Youtube pour Netophonix et sur lequel il est possible de retrouver l'avis de créateurs et auditeurs sur l'intérêt d'une telle utilisation pour les sagas mp3.
• Saga MP3, définition d'une saga mp3 et son topic compagnon avec la discussion qui en a mené là (où l'on parle notamment de la notion de gratuité).
• Saga audio et crowdfunding, un sujet qui n'intéressait personne (mais avant le succès de Noob pour sa levée de fonds).
• Adapter un roman en saga mp3, topic où un membre évoque son envie de faire éventuellement un CD payant par la suite et réaction des membres à ce sujet.
• Le monde (capitaliste) des sagas mp3, édito de Johnny et interviews sur le thème de l'argent et des sagas mp3.

Voilà, maintenant s'il faut mélanger avec ça les feuilletons audio ou radio professionnel, s'il faut redire mille fois ce qui a été très bien énoncé sur les autres topics, s'il faut passer à côté de ce qu'est une saga mp3 alors soit… Mais ce sera sans moi.


Non, je parle bien de cette news là (et d'autres avant, de sa FAQ et peut être de discussions ailleurs mais le fond est le même).

Salut !

Bon, c'est presque par obligation que je me permets d'intervenir dans ce sujet bien que la discussion ait déjà bien abouti Mais il semble que je sois le seul créateur de saga MP3 à être devenu auteur pro, et ce grâce à mes productions MP3.
Pour ma part, je suis très conscient du fait que je suis chanceux, et les facteurs qui m'ont amené à en arriver là ont peu de chances de se retrouver pour d'autres personnes...

1 - Je suis arrivé en premier (bah oui, ça aide) et avec une saga humoristique - je ne dis pas qu'une saga sérieuse ne pourrait pas y parvenir, mais après avoir fait pas mal de cinéma amateur je pense pourvoir dire que l'humour, au contraire du sérieux, pardonne beaucoup plus facilement l'amateurisme
2 - Au début de ma saga, Youtube n'existait pas ET la plupart des gens n'avaient pas assez de bande passante pour regarder de la vidéo
3 - Le commerce internet était balbutiant ET on n'était pas pourris sans cesse par des messages qui vous transportaient sur d'autres sites
4 - Les sites web 1.0 étaient effectivement visités, contrairement à maintenant
5 - Les gens ne passaient pas leur temps sur internet à 80% sur les réseaux sociaux et Youtube/Dailymotion

J'ajouterai également que quand j'ai commencé, j'étais déjà adulte depuis un moment avec un travail, une situation, de l'argent, un appartement et un peu de matériel (du fait de mes activités musicales passées).

Pour finir, je suis avant tout écrivain (c'est comme ça que j'ai vraiment commencé mes créations, et pas en cherchant à faire de l'audio) et musicien (ce qui m'a permis de donner des concerts originaux qui ont sans doute grandement participé à la notoriété de Naheulbeuk). La notoriété du Donjon de Naheulbeuk est un mélange de tous ces facteurs, plus peut-être ma touche personnelle qui fait que certaines personnes (si j'en crois les témoignages reçus) ont eu leur vie chamboulée par l'existence de cette saga.

Bref, à l'heure actuelle au niveau de la production audio pure et de sa diffusion, je galère comme tout un chacun car je lutte contre l'abrutissement du web par des milliers de messages quotidiens transportés par Facebook (j'ai mangé des croissants, mon chien est malade, la portière de ma voiture est coincée, Julien a réussi son examen de poney...) et que les gens passent leur temps à commenter, transmettre et applaudir.

Alors que mes ventes en librairie se portent bien (compte tenu de la crise), qu'il y a toujours plus de monde aux concerts et qu'on m'invite de plus en plus à des événements variés, la fréquentation de mon site a baissé de près de 80%, conséquence bien sûr du passage sournois du web 1.0 en 2.0. et des visionnages youtube que je qualifie de "pirate" sans état d'âme. Cela dit, ces visionnages contribuent également à faire connaître ou transmettre mes créations quelque part, c'est juste dommage que la qualité soit pourrie et que personne ne se demande si ces fichiers sont là pour une bonne raison. Car en fait, la raison qui revient souvent est "Oui, mais sur Youtube c'est facile de cliquer".

Là j'ai envie de dire à ces gens : bon sang, regardez Wall-E ! Vous êtes en train de vous transformer en légumes !
Comme autre exemple, je vais pouvoir dire aussi que je n'ai jamais reçu autant de questions débiles et de demandes grotesques que depuis ces trois dernières années, ce qui prouve que OUI, le public internet a changé. Et donc OUI, ça va être beaucoup plus difficile d'avoir une audience de qualité sur de la saga MP3.

Exemple : "Mince alors c'est compliqué pour télécharger ta saga, y'a trois onglets et faut cliquer plusieurs fois ! Tu devrais faire un lien pour tout télécharger d'un coup !"

La personne en question n'a pas réfléchi au fait que l'auteur a déjà passé plusieurs milliers d'heures à créer ces fichiers, plusieurs centaines d'heures à entretenir le site, et maintenant il faudrait presque que ça arrive directement sur son ipod de m...... On est pas bien barrés avec cette mentalité, je dis .

PS : j'allais aussi oublier le plus important... C'est que je n'ai pas fait exprès de devenir pro, et comme certains d'entre vous l'ont fait remarqué, ce n'était absolument pas prévu, ni prémédité !

Certes, il est intéressant de se poser ce genre de questions, et des réponses ont été données visiblement.

En fait, je constate que la discussion a assez vite déviée du professionnalisme au commercial au marketing. C'est très con de le dire mais ça semble être utile de le rappeler : produit + prix + com' + distribution = plan de marchéage.


C'est le volet de ton questionnement qui me paraît le plus intéressant. La saga mp3 résulte, empiriquement, d'un loisir fait par des amateurs pour des amateurs. Le fait de créer une saga mp3 est une expérience riche qui ne peut qu'être utile dans la vie sociale ET professionnelle à mon sens. L’ouvrier lambda dans la saga mp3 est aussi un genre d'autoentrepreneur, qui (disons 95% des créateurs) développe peu à peu des compétences transposables dans le monde pro. L'aspect "métier" n'est peut-être pas remarquable de prime abord mais je suis intimement persuadé qu'un créateur de saga mp3 aura plus de faciliter dans sa vie, indirectement surtout, pour communiquer, parler, écrire.

Donc la réponse à ta question est plutôt d'ordre binaire, allant de : non ou très peu (exploitation directe de la saga mp3) à oui (exploitation indirecte des compétences du créateur transposables dans le monde du travail).

Il faut vraiment "garder les pieds sur terre". Des (jeunes) gens qui nous lisent doivent comprendre qu'il ne faut pas qu'ils se ruinent (temps, argent) pour obtenir un travail durable ou un gros gain par la suite en faisant une saga mp3. Quand bien même, on arrive à faire de l'audience, on doit répondre à une demande du public, sinon c'est l'échec commercial assuré.
Je veux en venir au fait que c'est à ton public de te dire s'il veut créer un business avec toi. Certes, rien n'empêche de leur proposer des produits mais garder à l'esprit que la saga mp3 est à l'origine un loisir, au mieux un art : beaucoup d'appelés, peu d'élus.

Bref, c'est se demander la rentabilité d'un passe-temps. A priori, non, un loisir n'est pas rentable financièrement, pis, c'est un gouffre à pognon la plupart du temps... N'est-ce pas les gens ?
Un loisir sera toujours un minimum rentable pour ton enrichissement intellectuel, si je puis dire.

Autrement, j'aurai répondu nonchalamment en guise de pistes de réponse : BTS négociation et relation client, BTS management des unités commerciales, etc.

Concernant YOUTUBE. C'est utile si on évolue le médium de base (saga mp3) avec un diaporama illustrés. On passerait donc en "saga mp4" si je puis dire. Quand bien même, je vois mal par la suite un business model où vendre un DVD-vidéo de "saga mp4" au public avec genre du 2 images par minutes... au pire lançons nous carrément dans l'animation !

Je suis persuadé qu'il y a une relation logique entre le sujet en question et ces éléments de réponse mais je ne le vois tout simplement pas :/

C'est pas un problème si tu as déjà la solution.
En 2013, il y a des centaines de compositeurs prêts à participer à des oeuvres diffusées sur le net. Si des auteurs sont capables de gérer d'autres comédiens, ils devraient être capable de gérer un compositeur.
On aurait un gros boost qualitatif avec des compositeurs qui créeraient une bande son pour un mp3 comme d'autres créent des bande sons pour les films.

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Je suis certain qu'il y a des artistes qui sont restés au vinyle plutôt que de passer au CD audio avec un son caca, ou au mp3 avec un son vraiment caca-caca.
Ça me rappelle la métaphore de l'arbre qui tombe dans la forêt : si tu fais du son et que personne l'écoute, est-ce que tu fais vraiment du son ?
Par contre, je rejoins Velvorn sur la suite :


Quitte à utiliser une nouvelle plateforme comme Youtube, oui, il faut le faire de façon intelligente. Se limiter à coller une image et dégrader le son, c'est pas la solution. Ça amènerait un regain d'intérêt temporaire pour la saga mp3, puis une fois le public habitué et les principales séries consommées, on sera catalogués comme des sous-vidéos.

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Merci pour les liens.
Je peux comprendre que tu sois usé après toutes ces années, mais ça se résume à "on a déjà discuté du problème et on n'a pas trouvé de solution alors ça sert à rien d'en parler". Oui, j'utilise le mot "problème", parce que je considère qu'une industrie avec des centaines de créateurs et un public de centaines de milliers de personnes devrait pouvoir trouver un moyen de se rentabiliser.

La technologie évolue, les communautés et les systèmes de financement aussi. Les gens ne veulent pas payer ? Des jeux Free to Play comme Farmville fonctionnent avec 0,5% d'utilisateurs payants.
L'autre jour je suis tombé sur un youtubeur qui utilise un nouveau système de financement à mi-chemin entre l'abonnement et le mécénat.
http://www.youtube.com/watch?v=3Wu9DnbzB8g
http://www.patreon.com/SmoothMcGroove

Ok, on sait pas si ça va marcher (même pour lui), mais en tout cas il a le mérite d'essayer et ça va peut-être ouvrir la voie pour d'autres.

Les choses changent, et il faut bien en discuter de temps en temps pour voir si ça a évolué dans le bon sens. Ou pas.

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(ma réponse à Pen of Chaos est assez longue, je vais faire un autre message pour ça)

Je me souviens qu'en 2004 on mettait des heures pour télécharger une vidéo et on se disait "les mp3 ça va plus vite". Comme le monde a changé. :\


J'ai comme un air de déjà-vu... Au début des années 2000, les communautés de création de jeux vidéo ont connu ce qui est resté dans les mémoires comme l'invasion des boulets. Brusquement, des milliers de gens se sont aperçus qu'on pouvait faire des jeux vidéo, et qu'on pouvait en parler sur internet. Voire surtout qu'on pouvait parler sur internet tout court.
C'était l'époque où jeuxvideo.com limitait la communication à 1 message toutes les 10 minutes, et il fallait plusieurs années d'ancienneté pour pouvoir s'exprimer comme on veut.

L'ouverture technologique a été très mal vécue par la communauté du jeu vidéo amateur, qui s'est après refermée sur elle-même jusqu'à ne produire que des jeux pour elle-même remplis de private jokes. Heureusement, ce n'est pas arrivé dans la saga mp3, mais j'ai quand même l'impression de retrouver toute une partie de ces crispations technologiques.


Et pourquoi ne pas les mettre toi-même sur Youtube ? Pourquoi te baser sur la fréquentation de ton site pour connaître l'intérèt du public alors que tu as les rapports de statistique Google pour Youtube ?
D'ailleurs, pourquoi faire passer les gens par ton site alors que cela ne te rapporte rien, contrairement aux publicités Youtube ?
Les vidéos Youtube sont aussi un moyen de diffuser tes propres pubs (fin de vidéo, vidéo intercalaire) afin de mettre en avant ce qui pour toi est important : livre, concert, autres auteurs, etc.

Tu devrais facilement pouvoir générer quelques centaines d'euros par mois en améliorant la visibilité de tes produits, comme toi tu veux qu'ils soient vus.
http://www.lefigaro.fr/jeux-video/2013/ ... -video.php


Donc après avoir passé des milliers d'heures à faire ta saga, pas moyen que tu passes une après midi à mettre les épisodes sur Youtube, ou à installer un plugin de lecture mp3 sur ton site ?

Je suis un peu dur et je vais en horrifier plus d'un en critiquant frontalement Pen of Chaos. Je justifie :

Gabe Newell a créé Valve, qui permet d'acheter en ligne des jeux vidéo. Beaucoup de gens se sont alors mis à les acheter légalement. Oui, il y a toujours une énorme de majorité de pirates, mais les gens qui veulent acheter en ligne peuvent le faire, et Valve gagne des milliards de $ chaque année.
Gabe Newell a alors dit "Le piratage est un problème de service, et non un problème de prix".

A propos de service, on est en 2013 et il est impossible d'écouter légalement les épisodes de Naheulbeuk en streaming sur une plateforme officielle. Ok, y'a les liens de nekonosekai.com (qui connaît ?) ou un forum xooit de Kaamelott... Mieux vaut aller sur Youtube, rien que les urls font moins peur. Donc si on veut écouter Naheulbeuk en streaming, on est obligés d'aller sur des sites un peu bizarres ou de pirater.
C'est clairement un problème de service.

@ Pen of Chaos
Tu peux pester autant que tu veux à propos des nouvelles technologies, je te rappelle qu'à ton époque le mp3 était une nouvelle technologie aussi. Et tu peux être sûr qu'il y a des tas de gens qui râlaient contre tous ces mp3 caca qui dévalorisent le CD Audio / Cassette Audio / Vinyle. Et tu peux être sûr que les gens qui téléchargent des mp3 étaient considérés comme des gros fainéants qui préfèrent télécharger depuis leur ordinateur plutôt que d'acheter des objets physiques, comme des gros légumes coincés dans leur canapé.
Et tu peux être sûr que les producteurs de CD Audio / Cassette Audio / Vinyle disaient comme toi "Bon sang, vous êtes en train de vous transformer en légumes !" et "on est pas bien barrés avec cette mentalité, je dis".

A une certaine époque, c'est comme ça que ces gens parlaient de toi. Et maintenant, c'est toi qui parles comme ça d'autres personnes.
A vivre avec son temps, on meurt avec son époque, et l'époque du mp3 à télécharger est dépassée.

A notre époque, je trouverais tout à fait normal d'aller sur le site de Naheulbeuk pour écouter les épisodes en streaming, de les télécharger pour les mettre sur mon Android, de passer par Youtube pour envoyer le lien à mes amis, d'acheter l'épisode en un 1 clic sur iTunes pour l'emporter sur mon iPad et de partager les statuts de Pen of Chaos sur Facebook pour que tout le monde aille au prochain concert du Naheulband.

Comme ça, quand les gens ont 1 € pour un mp3 ou 15 € pour une BD ou un T-shirt, ça a plus de chance d'arriver dans les poches de Pen of Chaos qu'une quelconque baltringue du net. Et comme ça Pen of Chaos continuera à faire des épisodes de Naheulbeuk, plutôt que de nous dire un jour comme tant d'autres "désolé les mecs je suis marié / père, alors je prends un vrai boulot et j'arrête les mp3".

Donc, Pen of Chaos, quitte à ce qu'internet soit rempli de blaireaux et de légumes, je préférerais qu'il y ait au moins quelques personnes comme toi qui puissent profiter des avantages que la technologie a à offrir. Je peux même te filer un coup de main pour que tu n'aies que les bons aspects de la chose, et que tu voies les auditeurs revenir vers ton site et des supports que toi tu maîtrises.

Ta propre saga est en streaming sur ton site ? En chaine officielle sur Youtube (avec de la pub en tout coin si tu le souhaite) ?

Pourquoi inviter les autres à faire quand ce n'est pas déjà le cas pour toi ? :/


Je comprends parfaitement le fait d'être occupé à un vrai travail et donc n'avoir pas ou peu de temps à désormais accorder à son loisir qu'est la saga MP3. Mais l'horrible sensation que j'ai à la lecture de ton topic, c'est que tu cherches des méthodes pour récolter des sous à tout prix avant d'assouvir une quelconque passion. La passion de créer des histoires audio, c'est le trait commun de tout les créateurs ici présents. Si tu n'es plus passionné, ne crée plus, c'est tout. Et si tu veux de l'audio et des sous, travaille dans le monde du radio-feuilleton entouré de professionnels, mais ce n'est pas le notre.

NON MAIS J'HALLUCINE!!!!!!!

(oui, je suis super-énervé. d'habitude, même quand je suis en colère, je me contente de parler en gras souligné...)

Si je comprends bien ce que je lis, il y a marqué:


Je vais paraitre un peu hippie, mais c'est exactement le genre d'attitude et de mentalité qui me fait gerber.
Au delà des questions financières (et/ou de visibilité), il y a aussi des questions éthiques (le Doritosgate, ça parle à des gens, ici? - et le dossier de CanardPC sur les youtubeurs?) qui ne s'escamotent pas avec la simple réponse "ouais, vas-y, ça aidera les gens et ça rapportera du fric"...
Pour prendre une métaphore de la vraie vie, c'est un peu comme les pesticides et les engrais dans l'agriculture. Même problématique (le rendement), mêmes méthodes ("ouais, vas-y, ça marche du feu de Dieu et tu vas gagner plein de thunes"), conséquences pas franchement anodines...

Regards,
Skro

Alors, je ne vais clairement pas tout reprendre, parce que sinon ce serait un nouveau pavé que je viendrais ajouter à cette discussion, étant donné qu'il y a beaucoup de choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Mais, j'ai quand même une ou deux choses à dire.

Déjà, tu arrives à te contredire tout seul.



Non seulement je ne suis absolument pas d'accord et c'est complètement faux (tu n'as qu'à suivre KMP sur Facebook ou Twitter pour te rendre compte que les gens qui connaissent et aiment les sagas MP3 continuent à télécharger les épisodes), mais en plus, tu nous prouves juste en-dessous que tu ne penses pas ce que tu dis:



Alors, il faudrait voir un peu à te mettre d'accord... Et donner un sens à cette discussion qui, je trouve, a pris des chemins qui ont déjà été emprunté il n'y a pas si longtemps que ça (tu dis qu'il faut revoir à présent la situation de la saga MP3 vis-à-vis des nouvelles plateformes et technologies... Ne crois-tu pas que ça a déjà été fait ? Si tu as vraiment lu les liens qui t'ont été donné, tu as pu constater par la date situés sur les pages de ces liens que la dernière discussion (avec DrWolf) ne date que de quelques mois. Je ne crois pas qu'il y ait eu un énorme bouleversement sur la Toile depuis).
Et on se demande un peu (ou en tout cas moi) si tu n'es pas toi-même un peu perdu dans ton raisonnement... Tu as eu droit à un bon nombre de réponses de différents points de vue. Tu devrais peut-être tout relire, noter sur un papier les points importants et voir si tu as encore quelque chose à apprendre ou si toutes tes réponses ne te sont pas déjà arrivées et si tu ne refuses pas de les voir.

Cordialement,

P.S: Sinon, je suis complètement d'accord avec ce qu'a dit Aqua.

Mais sur Youtube, tu peux désactiver les pubs sur ta chaine. C'est à la personne qui créé la chaine de choisir ce qu'il va en faire.

Ce que j'ai envie de dire à Pen Of Chaos après son message, c'est que je le comprends. Mais je suis d'accord avec King cette fois, car comme je l'ai déjà dit autre part, si vous ne voulez pas mettre vos sagas sur Youtube, c'est votre droit, mais malheureusement, d'autres le font pour vous, sans vous demander, et souvent sans même vous citer. Ce qui reviens à voler vos oeuvres pour s'en approprier la mérite.

De plus, la qualité audio d'une vidéo youtube en 720p vaut largement celle d'un MP3 152k de base, ne parlons donc pas du 1080p. Je lis partout "Bouhouhou la qualité audio" (je vous rassure, ça compte largement autant pour moi que pour vous, si ce n'est plus), mais quand je vois que des gens sortent leurs sagas en MP3 120k, alors qu'en paf paf, un clic on a du 320k qui a une qualité très proche du Wav, tout en restant moins lourd...

Tout ça pour dire, PoC, j'ai fait ma petite enquête, on t'a "volé" au moins 2 000 000 de vues Youtube sans te citer nul part. On a même volé des images de ta BD pour les caser sous tes épisodes. Je ne sais pas ce que ça te fait, je ne suis pas toi, mais je sais qu'il y a des moyens d'empécher ça.

Et une réponse un peu plus modérée sur une partie qui me semble intéressante dans l'absolu, à savoir l'évolution du "système" d'audio.

Je vais d'abord donner le point sur lequel je suis d'accord: coller les épisodes en streaming sur le site ne serait pas très compliqué (fut-ce à partir d'un vague lecteur flash comme le radioblog Nanarland ou le widget d'écoute de ZoC).

Le reste me parait au mieux tenir de la comparaison douteuse, et au pire de l'incompréhension totale.
Comparaison douteuse d'abord: tu me sembles confondre "le progrès" et "la mode". Dématérialiser l'audio, c'est un progrès (dématérialiser la vidéo aussi, j'en suis conscient). le streaming est un autre progrès (encore que, cela pose d'autres soucis, comme celui de la disponibilité d'une connexion internet, ce qui, pour les gens comme moi qui prennent beaucoup le train - ou même simplement le métro - n'est pas garanti...). Utiliser Youtube, iTunes ou Facebook (respectivement pour les vidéos, la diffusion de mp3 et la communication) est une mode. Et la mode, elle passe. Il suffit de voir la tronche de Myspace...
Incompréhension totale en second, puisque toutes ces "nouvelles plateforme trop géniales" sont d'abord et avant tout la réponse des multinationales à ce progrès. Et PoC s'est toujours posé en réaction à leurs avatars précédents (SACEM, maisons de disque)... Sans parler du fait que les conditions d'utilisation de cesdites nouvelles plateformes sont quand même entre le flou total et l'illégalité la plus manifeste. Alors oui, l'indépendance à un coût ("manque à gagner", visibilité moins importante que ce qu'elle pourrait être), mais elle est aussi un gage de contrôle de sa création. Et quand on entend les merdes que peut rencontrer un Alexandre Astier pour récupérer la main sur SON bébé (Kaamelott) suite à des contrats un peu bâclés (alors que je pense qu'il n'est pas non plus un poulet de deux semaines)...

Regards,
Skro

Ma question, c'est "on lui a volé quoi"?

Des revenus publicitaires? Son site n'a pas une demi-once de pub.
Des ventes de CD (ou de mp3 à l'unité pour des chansons)? On n'est pas ici tous d'accord pour savoir que le visionnage/écoute sur Youtube n'a rien à voir (ou marginalement, et globalement dans des proportions qui s'équilibrent) avec les achats réels des gens?
De la notoriété? Ca fait toujours 2.000.000 de vues pour le terme "Naheulbeuk" (et ouf, le site de PoC est toujours en tête des résultats Google).

Voler, c'est un terme de maison de disque, qui n'a pas vraiment de valeur dans le monde du dématérialisé.
La seule chose qu'on "vole" à PoC, elle est très peu quantifiable, et c'est la reconnaissance par le public (qui, oui, peut se traduire par une rétribution pécuniaire, mais pas que.).
Ce qui n'excuse pas le fait de mettre des choses en ligne sans en créditer l'auteur...

Ensuite, quels moyens d'empêcher ça?
- avoir une chaine Youtube officielle? Outre le fait qu'il faut se faire chier à monter et uploader les vidéos, ça n'empêche pas les chaines "pirates" (il n'y a qu'à regarder les chaines de NuclearBlast - pour les gens de goût - ou VEVO - pour ceux qui en ont moins - et les clips "sauvages" qui trainent sur le Net)
- aller faire la chasse aux pirates en allant couiner auprès de tonton Google? Consommateur de temps, pour un impact limité et une image déplorable
- Faire passer le message auprès de la communauté pour dire que c'est déplorable? Ah ben c'est justement ce que fait PoC...

Regards,
Skro

Question : Et si on laissait PoC se débrouiller avec ses fichiers mp3 comme il le fait depuis près de 12 ans plutôt que de débattre sur les termes de "vol" de ses fichiers ou encore de savoir comment il pourrait faire pour que ça n'arrive plus ? .

C'est incompatible? PoC fait ce qu'il veut, mais il reste intéressant de comprendre ce que les gens ont dans la tête derrière le terme "voler"
Après, que ce soit pas le sujet initial et que KMP n'aime pas ça, c'est une autre question

Et désolé pour le double post, je le referai plus chef...

(ok, j'évite les double post)

Pas besoin d'être cuisinier pour critiquer un plat. J'ai connu mon quart d'heure de gloire avec la saga mp3, je suis parti et j'ai tout perdu.
Maintenant que je recommence de zéro, je me demande "est-ce que je fais pareil qu'avant" ?

T'as jamais rien acheté de la sagasphère ? Pas une seule BD, pas un seul T-shirt ? Tu vas pas lire les romans de PoC ?
Tu fais pousser tous tes légumes dans ton jardin ? Si Pen of Chaos vend des petits pois, tu préfères les acheter à lui ou donner de l'argent à Carrefour et Auchan ?
Si Pen of Chaos fait des mp3, tu préfères lui donner de l'argent ou filer tes thunes à David Guetta ou aux Daft Punks ?
T'as forcément 1 € à dépenser. Tu peux le donner à un pauvre dans la rue, acheter un Twix ou faire un don à un auteur de saga mp3. Mais si tu es du genre à acheter des BD, achète plutôt une BD de la saga mp3.
Si t'es un hippie qui achète rien, je t'oblige pas à acheter, hein.

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Parce que le streaming existe, tu voudrais qu'on supprime tous les mp3 du téléchargement ? Même si le streaming est bien plus utilisé de nos jours, il faut garder les mp3 à télécharger pour que les gens puissent les écouter offline ou les transférer sur leur appareil d'écoute.
Et pour ceux qui ne veulent pas s'embêter avec toutes ces manipulations, il y a iTunes.

Je ne suis pas un technologiste qui veut la mort des technologies précédentes. De nouvelles technologies sont créées pour de nouveaux usages, ça n'invalide pas tout ce qui a été fait avant.
On n'a pas brûlé les supports physiques parce que le dématérialisé est arrivé, alors on devrait pouvoir garder les mp3 à télécharger en parallèle du streaming.


D'après moi, il faut encore aborder le coeur du problème : à quel point les auteurs de sagas mp3 détestent les nouvelles technologies ? Pen of Chaos nous a donné un bel exemple de "quand c'était moi c'était bien, avant c'est pourri et après c'est pourri". Comme je l'ai dit, les gens avant Pen of Chaos disaient sûrement la même chose.

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Rien que le Naheulwow fait presque 2 millions de vues, alors à mon avis ça fait beaucoup plus au total. En plus, c'est un vrai manque à gagner si Naheulbeuk propose lui aussi des choses gratuites (pas de problème de prix).


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Au contraire. Les millions d'utilisateurs de Myspace sont passés sur Facebook. Un jour, les centaines de millions d'utilisateurs de Facebook passeront sûrement sur Google+.

Hé, oubliez pas qu'on est sur un forum, et que les forums ont (quasiment) détruit les newsletters d'autrefois qui servaient aux gens à discuter en se répondant les uns les autres.


Tu sais, au début d'internet, on disait que mettre ses créations sur la toile, c'est se les faire voler, parce qu'internet est "dans le flou total et l'illégalité la plus manifeste".
Pourtant, on est tous réunis autour de la saga m3 grâce à internet, non ?




En 2004, les gens nous disaient : "vous êtes des salauds qui font des mp3 et qui font disparaître le disque".
Aujourd'hui, j'entends "vous êtes des salauds qui font du Youtube".

Alors quoi, c'est ça l'évolution technologique ? Quand on arrive, on est harcelés par des vieux c*ns qui nous disent que c'était mieux avant nous, puis on devient des vieux c*ns et on harcèle les jeunes qui comprennent pas que c'était mieux avant eux ? Ces légumes de Wall-E, ces idiots qui vont sur Facebook, ces voleurs de Youtube ?

Vous utilisez des mots forts à l'encontre de l'immense majorité du public internet, ces "légumes de Wall-E". Qui ici n'est jamais allé sur Facebook ? Qui ne va jamais sur Youtube ? Qui n'a jamais acheté un mp3 sur iTunes ? Les légumes, c'est nous.

Je m'interroge sur qui refuse vraiment de voir. Il est peut-être temps de regarder dans le miroir et de voir où est le problème.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... nTheMirror

Personnellement, j'ai souffert des gens qui détestaient les mp3, alors que j'aime les mp3. Ne devenons pas les gens qui font souffrir ceux qui aiment les vidéos Youtube, ou iTunes, ou le streaming.


Maintenant que j'ai parlé de ce problème, je voudrais plutôt parler de solutions.

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Les utilisateurs se chargent de faire la chasse aux vols de vidéos. Mais Naheulbeuk n'est pas disponible de base sur Youtube... tu vas pas chasser les seuls exemplaires de la saga que tu adores.

C'est vrai que c'est embêtant d'entretenir sa propre chaîne Youtube, surtout quand on est pas à l'aise avec les technologies. Peut-être qu'on pourrait avoir une chaîne Youtube Netophonix (ou équivalent) ? Entretenue par des gens du forum qui se relaient ?
On ferait des tutos sur comment uploader les mp3 pour que n'importe qui puisse reprendre le relai. On déterminerait comment créditer les auteurs originaux et renvoyer les visiteurs vers leur site : lien dans les crédits et sur l'image Youtube, etc.

Comme ça, les auteurs qui veulent être présent légalement sur Youtube pourraient le faire, ça combattrait les pirates et ça redirigerait les gens sur leur site.

Utiliser Youtube a permis aux cinéastes amateurs de gagner leur vie. Je ne sais pas si ça rendra les sagas mp3 rentables, mais utiliser les nouvelles technologies me semble être un pas dans la bonne direction.

Ok. Si tu n'en as rien à faire de ce qu'on te répond, faut que tu le dises de suite. Parce que le coup de la chaîne YouTube Netophonix, on en a déjà parlé. Et beaucoup de gens ont déjà donné leur avis. Ce qui t'aurais permis de répondre plus justement ici. Mais vas-y, continue de poser des questions à une communauté sans te soucier de ce qu'elle te répond tout en persistant à croire que tu comprends toujours comment elle fonctionne.

KMP, ni modérateur, ni modéré.

Et c'est ainsi que King Kadelfek relança des "solutions" déjà énoncées plusieurs fois en croyant apporter la bonne parole et en n'ayant pas pris le temps de faire des recherches. Le peuple quant à lui, laissa le roi enfermé dans ses propres réponses à ses questions et continua sa vie.

THE END.

King, il faudrait aussi que tu arrêtes de tourner autour du pot, parce que ça crève les yeux. Et dit clairement "Oh, je veux me faire du fric avec ma saga, vous voulez pas m'en filer? Et faire en sorte que les autres sagas soient payantes, pas que j'ai l'air de mendier/être un rapace? Allez quoi, y a du fric à la clef! Du fric! DUUUU FRIIIIIIIICEUUUUH!!!!!!".


J'ai suivit le topic. D'un oeil par moment, des deux par d'autres, avec la marque de ma main sur mon visage suite à un facepalm monstre. Ce qui ressort, c'est que tu t'en fous de savoir si une saga est faite par envie, que les gens qui la font veulent gagner de l'argent avec ou non, que les fans veulent écouter gratuitement et montrer leur engouements en commentant et non pas en payant.

La preuve? Tu critiques POC sur le fait qu'on lui "vole" une partie de ses épisodes gratuits pour les mettre ailleurs et qu'il ne réagisse pas. Un peu comme un patron d'entreprise qui viendrait engueuler quelqu'un qui a laissé un panier de cookies avec marqué "gratuit" sur une table parce que ma bonne dame, on vous les piques, vous vous rendez compte?!
Que tu mêles les autres en leur disant que ça serait trop génial de gagner de l'argent attend un peu! Et ceux qui veulent le faire pour le plaisir et qui s'en foutent de dépenser de l'argent sans recevoir en retour? Ca existe, le créateur par exemple de la web-série "Le Visiteur du Futur", est prêt, dixit Simon Astier qui le connait (je l'ai rencontré et on l'a évoqué, je ne le tiens pas d'un quelconque magasine), à dépenser 5.000€ pour faire un truc bien sans se soucier de rentabilisé les dépenses pour ses caméras. Et certains en profitent aussi, en bons rats.
Le fait que les fans peuvent remercier les gens par des petits gestes (commentaires, petits cadeaux lors des IRLs, etc) plutôt qu'en leur filant de l'argent. Si Luciole nous lit, j'aimerais savoir ce qui lui a fait le plus plaisir aux joutes de 2011:

- Quand je lui ai offert la peluche de Leviathan d'Avril en lui expliquant que c'était pour son coup de mécréant du 1er avril
- ou quand je lui ai acheté son CD

Bizarrement, je pense que la première réponse est la bonne.

Bref, pour résumer mon cher King, si tu veux voir le monde uniquement au travers d'un billet, je t'en prie fait toi plaisir. je trouve ça dommage, mais c'est ta vie. Par contre, n'essaye pas d'y mêler de force ceux qui t'expliquent qu'ils s'en foutent ou ne veulent pas forcer la main pour que les auditeurs leur file de la thune.

Ce serait gentil.

C'est gentil de me prendre pour un con, mon loulou.
Petit rappel biographique, je suis le même Skro que celui de ZoC, des fois que tu n'aurais vraiment pas les yeux en face des trous...
D'abord, j'aime beaucoup le choix affreux: "Oh mon Dieu, j'ai de l'argent à dépenser, vite vite, filons-le à quelqu'un!". Mais tu parles à un auvergnat. Un sou est donc toujours mieux dans mon portefeuille que dans celui d'un autre (fut-ce celui de PoC ). Et puis PoC, il n'a pas de petits-pois, juste des cerisiers, et moi, j'aime pas les cerises.
Ensuite, si c'était une question de "besoin" (vu que tu parles des petits pois, je suppose que tu fais un amalgame entre la consommation de nourriture - nécessaire à la survie et non-réutilisable - et celle de biens "culturels" - accessoires par nature et surtout réutilisables. Un CD ne s'utilise pas qu'une seule fois, même en tant que frisbee), oui, j'aurais sûrement tendance à privilégier le fournisseur qui correspond le plus à mes attentes en terme de qualité (mais aussi d'éthique) (comme je préfère toujours le fromage de mon petit fromager du coin bio et tout aux merdes semi-aseptisées du Carrouf local - et encore, on a de la chance, on est en France, pour le formage - ou les bières de mon biérologue à de la Heineken - amis belges, remplacez par la Jupi )
D'ailleurs, si j'avais un euro là maintenant tout de suite, je le garderais précieusement jusqu'à demain pour me payer une baguette - mon boulanger est fermé le lundi



Ha. Ha.

C'est bien de citer Pascal Nègre en 2013, en disant que c'est ce que tout le monde pensait d'Internet en l'an 2000...



C'est bien, on me lit. Je suis content



Mais putain, c'est pas le streaming ou la vidéo contre laquelle j'ai des griefs, c'est les boites qui sont derrière les plateformes.
Le jour où n'importe qui saura uploader sa vidéo sur son espace perso, avec ses règles perso et sans vendre son âme à un grand groupe, je serai le premier à applaudir des deux mains.



C'est vrai que PoC n'est pas du tout à l'aise avec les vidéos Youtube... Oh Wait!



Mais un pas dans QUELLE bonne direction?
Mettre une image fixe sur quelque chose qui est censé se suffire à lui-même? Faire un montage qui va divertir l'attention de l'auditeur (qui se transformera donc en spectateur)?
On parlerait de mise à dispo sur deezer ou spotify (qui, elles, sont des plate-formes dédiées au streaming audio et qui ont quand même un peu de succès), sur la pertinence de mettre en place une plate-forme de monétisation dédiée à la saga mp3 (dont, personnellement, je doute un peu du résultat), je ne dis pas, mais je pense quand même qu'il faut arrêter à un moment de prendre des vessies pour des lanternes et de croire que le modèle "gratuit avec de la pub de Youtube" est déclinable partout et pour tout.
C'est comme le cinéma en 3D: quand le film est prévu pour, construit pour et qu'elle y apporte quelque chose, c'est cool. Sinon, ça donne de la merde et le spectateur a le sentiment de s'être fait enfler...

Regards,
Skro

Je vais surtout essayer de répondre aux derniers messages qui m'interpellent, même si ça va être difficile vu l'activité permanente. Désolé d'avance pour le pavé.

@ Skro : Tu ne seras jamais un entrepreneur visionnaire. Désolé. Youtube, Facebook et iTunes seront toujours là dans 50 ans, peut être dans des versions évoluées et peut-être même appartenant à d'autres firmes, mais ils seront toujours là. Bref, non c'est pas la mode. Et désolé de te dire que la mode, c'est pas ce que tu n'aimes pas. (En relecture, ça ressemble à un clash, mais nan ça n'en est pas un). PS : oh mon Dieu, un auvergnat (Le seul que je connais est radin...).

@ Aqua : Je crois qu'il faut pas mettre de barrières entre la sagasphère et les radio-feuilletons, du moins, c'est pas ce qui fera avancer les choses dans le bon sens. Il ne faut pas ségrégationniste comme ça.

Pour conclure sur ce que vous dites tous les deux, je dirai que vous avez les idées arrêtées sur plein de choses, en mode unixien aguerri qui déteste Microsoft et tout ce qui est commercial. (Mais dépenser 400€ qui vont dans les poches d'Intel directement, no problem). Oui c'est exemple bête mais qui me semble juste. Faut se rendre compte qu'aujourd'hui, ça ne dérange plus du tout les gens de "travailler" pour les autres, donc soit de visionner une pub pour un accès à un contenu, soit s'inscrire sur Spotify ou Deezer avec Facebook qui va publier comme il veut (abusivement) toute la musique que vous écoutez.

@ PoC : Les gens ont aujourd'hui une mentalité assez pourrie, genre, je veux pas me casser la tête, c'est comme ça. Les vidéos mises sur YouTube, je pense que ça part toujours d'un bon sentiment, c'est seulement des fans maladroits.

@ KMP : Je crois que tu as raison sur le fait qu'il ne lit pas ce qu'on lui dit.

@ Spike : Aujourd'hui le marché ne fonctionne plus par une demande qui vient réellement directement du public, il faut suggérer cette demande, sinon ça ne fonctionne pas. Je peux te donner des dizaines d'exemples. C'est triste mais c'est comme ça, sans pub, pas de succès. Je parle bien de maintenant. Et inversement d'ailleurs, une grosse pub bien gérée donnera un succès certain, parfois limité, mais certain.

@ King : Pour Steam, je pense que le succès ne vient QUE du fait que les éditeurs ont carrément joué le jeu, en proposant des prix bien inférieurs aux formats classiques, et en mettant des "vieux" jeux introuvables maintenant. N'oublie pas aussi, que si tu payes un jeu pc neuf en dessous de 10€ à la fnac, attends toi à devoir te connecter à Steam.

Pour moi, tu as raison de vouloir augmenter la visibilité, je crois qu'aujourd'hui la saga mp3 manque grandement de popularité par rapport à ce qu'elle mérite, et cela est du à mon avis à la méconnaissance de celle-ci par la plupart des gens. Ou sinon, au rejet pur et simple, ce qui est possible à mon avis notamment à cause du fait que le nom saga mp3 sonne "geek" et que la plupart des sagas mp3 ont un univers qui intéresse plutôt tous les gens intéressés par la science-fiction/space-opera et/ou le médiéval/fantastique et/ou héroïc/fantasy.
Je crois qu'il y a une fracture qui empêche certaines personnes de s'y intéresser, de par le format (car non c'est pas une vidéo) mais également par le sujet traité.
A titre d'exemple, quand j'ai parlé de saga mp3 à ma copine, qui ne sait pas ce qu'est un processeur ou à quoi ressemble un elfe à part dans Harry Potter, elle m'a dit : "Encore un truc de geek.".
Après on est d'accord, il y a Chez le Psy, Brisé à jamais, Oncques Ne Mollit et bien d'autres qui ne traitent d'aucun de ces aspects dits "geeks", mais ça reste une minorité, qui je pense pourrait largement plaire à tout le monde.

Je crois que les gens sont aujourd'hui largement prêts à payer, avec ou sans contenus supplémentaires, si un album sortait avec RdA en entier, ou tout le travail de PoC, ou même Eden ou La Ligne, je serai un des premiers à commander.
Ma génération, du moins la plupart des gens, fonctionnent comme ça aujourd'hui, ils sont prêts à dépenser pour ce qu'ils aiment. J'ai aucun album de musique acheté il y a moins de 5 ans, sauf du Damien Saez par exemple, car j'aime beaucoup.

Pour finir, n'ayez pas peur de l'argent certes, ça ne doit être qu'une conséquence, après vous avez tous raison, c'est la création qui prime, mais je crois que King ne parle pas que d'argent, mais aussi de popularité (enfin, j'espère).

C'est vrai, j'ai pas encore lu tous les liens. Et sûrement que j'ai cité uniquement les parties de vos messages qui allaient dans mon sens.

Je suis pas PoC qui peut vivre de sa saga, je suis pas Alexandre Astier qui doit attendre la fin des contrats pour passer les 10 prochaines années sur Kaamelott comme il l'entend.
Je cherche pas à gagner d'argent avec Kadelfek, je cherche à créer ma prochaine série d'une façon qui me permettra de passer 10 autres années dessus sans le regretter.

J'ai à coeur de pouvoir un jour passer ma vie à faire du Kadelfek, comme on aimerait tous faire avec notre saga. Pouvoir continuer sa saga et arrêter de recevoir tous les mois des mails de gens qui vous demandent pourquoi vous avez arrêté, parce que ça les rend tristes.
Simplement, aujourd'hui et de la façon qu'on connaît, c'est impossible de vivre de la saga mp3. Alors beaucoup des nôtres nous quittent.

Je veux pas que ça tourne à un "moi contre vous", alors ce que je vous propose, c'est que je lise et que je relise tout ce qui a été dit, puis je reviendrai vous voir avec un projet concret.

"Youtube, Facebook et iTunes seront toujours là dans 50 ans"
Va dire ça à Altavista, Myspace et Copains d'Avant, qu'on rigole un gros coup. (pour les très vieux cons comme moi qui ont connu les pages Geocities, il est évident que les contenus hébergés sur des plate-formes tierces sur Internet n'ont aucune garantie de survie...)
Et pour moi, être un entrepreneur visionnaire, ce n'est pas aller s'engouffrer dans une mode (qui est, elle, créée par des entrepreneurs visionnaires) mais plutôt d'essayer de tracer sa propre route.
Mais je suis d'accord avec toi, je ne suis pas un entrepreneur visionnaire. Mais bon, ça n'est pas vraiment non plus mon trip...

Maintenant, si je suis aussi réticent vis-à-vis de ces structures (au delà du fait que j'ai essayé de lire certaines CGU - et que d'autres les ont décryptés bien mieux que moi²), c'est que j'y retrouve des patterns communs avec la "vie réelle" (ou en tous cas des choses plus concrètes et physiques que des données): l'agriculture ou l'industrie.
On pleure sur l'hégémonie de Monsanto en matière d'agro-alimentaire, et on ne se questionne pas sur l'écosystème fermé d'Apple.
On vient couiner sur les expérimentations d'un Sanofi, et on ne se soucie pas de celles que fait Facebook.
On boycotte l'hydre Procter & Gamble, mais on n'a aucun scrupule à faire un chèque en blanc à Google.

Quant à leur pérennité, il suffit de regarder les "bulles" économiques qui ont éclaté depuis le début des années 2000 pour ne pas être totalement rassuré (je pense en particulier à Facebook, qui galère quand même pas mal dans le monde impitoyable de la bourse et qui pourrait y laisser pas mal de plumes...)

Qu'est-ce qui est l'avenir? Internet, sans aucun doute.
Maintenant, que voulons-nous qu'Internet soit? Un système globalement tenu par trois ou quatre grosses boites qui ont le droit de décider de ce qui est "bien pour les gens" (la censure des applis "adultes" sur Apple, la suppression des photos de seins sur Facebook, ça ne vous a jamais interpelé?)? Ou autre chose? (et, question subsidiaire, si oui, quoi?)

Je suis parfaitement conscient qu'on dévie totalement du sujet... Encore que, monétisation et capitalisme n'ont-ils pas quelque chose à voir?

Je pense aussi qu'à un certain moment, on se pose la question de la fin et des moyens: quel est mon but, et jusqu'où suis-je prêt à aller pour l'atteindre?
Je ne prétends pas apporter de réponse péremptoire sur le sujet (encore que je sois quand même pas mal tenté d'invoquer les mânes de Jean Yanne dans le sujet), mais j'essaie d'expliquer mes réticences vis-à-vis du "progressisme" proposé (qui s'inscrivent dans une Weltanschauung plus globale, comme j'essaie également de le montrer via mes exemples et mes comparaisons...).
Après, je ne vais pas jeter des pierres à ceux qui se lancent dans le truc en conscience (je serais bien ennuyé de le faire, d'ailleurs: après tout, ZoC a une page Facebook )

Regards,
Skro

²ndlr: basses méthodes commerciales inside, quand même

Messages écrits entre temps, mais j'ai adapté...

Bon, alors c'est divertissant et tout ça, mais après que Skro a bien justement répondu pour son ami PoC, je vous prierai (en orange) de bien vouloir arrêter de le citer à tord et à travers pour tout.
D'une part, il fait ce qu'il veut pour mener Naheulbeuk dans la direction qu'il l'entend, et jusque là il n'a quand même pas trop mal réussi à s'adapter à son époque (et qu'il nous enverra une VHS de son futur animé)
D'autre part, lui soumettre une idée en privé ou poliment en public sur sa saga, pourquoi pas, mais l'interpeler à plusieurs reprises en public (sur un topic qu'il ne lira peut-être plus) pour lui dire à demi-mot qu'il est devenu un vieux con et que c'est lui le légume, je trouve ça moyen. Que ça soit PoC ou JBX ou Zarakaï-fan-du-92 ou King Kadelfek. Vous allez le droit de dénigrer qui vous voulez, mais pas ici.
Enfin, comme disait Aqua', il faut mieux faire soi-même les conseils qu'on donne, pour au moins tester leur validité...

Avant de penser à devenir conseiller, ou à être vendeur, il faut mieux être / redevenir créateur. Je veux dire par là qu'avant de commercialiser, il faut avoir un "produit" à proposer... Un nouveau "produit", respectant les standards de qualité actuelle (l'épisode 5 de Xantah donne une bonne idée de ce qu'est une saga à gros potentiel, et c'est du boulot et du talent).

Avec tout le respect que j'ai pour la Taverne de Kadelfek, et la tournure des derniers épisodes en date (mixés par Blast d'ailleurs, qui n'est certainement pas au courant de tes envies de poursuite sous commercialisation, le connaissant...), c'était certes une saga amusante qui t'a permis d'avoir ton quart d'heure de gloire à l'époque, mais intuitivement, je doute que tu aurais eu ce quart d'heure si elle sortait aujourd'hui. Même pas sûr qu'elle sortirait du lot des sagas à 10-15 bravos, tellement difficile à franchir en 2013 (je le sais : il y en a de très bonnes qui s'y nichent, et qui feront l'objet du prochain MagP3 en cours de compilation à l'heure actuelle - teasing inside ).

Sur ce, bonne lecture des liens

Donc en résumé, t'as toujours la passion de faire ta saga. Le problème c'est que ton emploi du temps (uniquement ton travail faut croire) te permet pas de continuer ta saga. De ce fait, la rentabilité d'une saga n'est pas le vrai sujet. Mais plutôt....Comment avoir un meilleur emploi du temps pour pouvoir vivre tout en ayant le temps nécessaire pour faire ma saga MP3.

Du coup, le problème viendrait pas tout simplement du fait que tu n'as pas fait des bons choix dans ta vie qui correspondent à tes envies ? C'est si dur que ça de trouver un travail qui te permettrait de gagner ta vie TOUT EN TE PERMETTANT AUSSI de faire ta saga MP3 comme tu en as envie ? Je crois savoir que JBX y arrive bien. En ayant une femme en plus (bon elle l'aide aussi mais bon ).

Autant de manque de respect en si peu de mots.

Ce sont des vraies questions que je pose et non pas des rhétoriques insultantes. Je pars du principe que si on veut quelque chose, il faut pouvoir se donner les moyens de le réaliser. King, lui propose de fusionner directement les deux pour ne pas "s'embêter" mais se heurte à pas mal de soucis. Alors qu'avec la solution que je propose, ça commence a déjà rentré plus dans le domaine du réalisable.

@Skro : explication économique, quand il y a plusieurs enrtreprises qui font la même chose, ça se recentre, et elles sont éliminées au fur et à mesure du marché, jusqu'à ce qu'il y en ait quasi une seule, ou deux ou trois, et ça ça marche pour tous les secteurs existants (automobile...) et c'est encore pire quand y'a pas de barrières à l'entrée du marché. Donc oui maintenant, Google a gagné pour les moteurs de recherche, Windows a gagné pour les systèmes d'exploitation, Facebook a gagné pour les réseaux sociaux privé/public, Youtube a gagné pour les plateformes online de lecture vidéo. Donc oui, ils resteront très longtemps. Facebook vient de faire des bons énormes en bourse.


@Cladall : Je crois qu'il est bien facile de dire ça, beaucoup de personnes ne comprennent pas qu'on puisse encore "s'amuser" à créer des sagas mp3, jouer aux jeux vidéos, etc, quand on a des responsabilités, et ça me semble légitime. Donc du coup si ça serait + qu'un simple loisir, ça sera plus simple de l'inclure dans son emploi du temps.
Si tout le monde arrivait à concilier vie et envies, y'aurait pas autant de dépressifs en France, enfin c'est bien d'être idéaliste. Bref ne parle pas de choses qui n'existe pas.
Au pire, attends toi à trouver ta vie bien naze un peu plus tard.

@Verdey : +1.

Vache...C'est si catégorique que ça ? C'est impossible ? C'est sûr que c'est pas tout le monde qui y arrive mais doit-on à ce point se résigner à ne pas essayer ? Plutôt que de suite baisser les bras et se dire "j'ai vu personne y arriver, je vais pas essayer". Les coups de chance ça arrive.

C'est justement impactant sur les dépressifs présents en France. Dès le début on leur dit "t'y arriveras pas". On leur dit que pour vivre et faire ce qu'ils veulent, ils doivent se taper un métier où ils "s'emmerdent" littéralement. Mais bon, c'est payé donc c'est louable. Moi je continue à croire que c'est possible. Et je préfère continuer à essayer de préserver un équilibre dans tout ce dont je me suis engagé plutôt que de céder à la première offre d'emploi parce qu'il y a de l'argent à la clé. Chacun ses priorités après tout.

@Mimiryudo : Bon désolé j'étais en train d'écrire quand t'as posté et je voulais au moins finir sur ça. Voilou.

Ahah, ça m'a tué !
Effectivement. Et c'est bien dommage car ça pourrait être un bon medium pour leur popularité et pour la réconsiliation entre la comédie française et les jeunes tubophiles

J'imagine que tu fais réponse à cette phrase
Nan mais je crois qu'on est tout à fait d'accord ClaXus, cela dit j'aurai dû ajouter une nuance dans cette phrase là, mea culpa:)

Peut être dois-je développer pour être plus clair et mieux compris de tout le monde

Ce dont il est question, et que j'avais écris un peu avant, c'est qu'alors dans ce cas :
1/ On ne fait plus de la création artistique accessible gratuitement, telle que le véhicule le modèle empirique des "saga mp3".
2/ Qu'il y est demande ou non du public (ou incitation à l'achat) - tu le dis toi même en parlant de "sans pub, pas de succès" - pour répondre à la thématique globale sur la rentabilité des saga mp3 posée par KingKadelfek, ça reviendrait à réfléchir sur le marketing. Pour devenir rentable, je pense qu'il faut manifestement que le créateur soit un minimum formé en notions de marketing pour qu'il puisse vivre de sa création (à défaut d'une structure globale dont King a d'ailleurs évoqué plusieurs fois).

A fortiori, qu'il réfléchisse à un plan de marchéage (produit + prix + com' + distribution).

Nous (majorité de créateurs), généralement :

- niveau produit: on fait le produit (avec amour?). Quasi tout le temps, on le fait avant tout parce qu'on a envie; d'ordinaire on ne fait pas du ciblage. Une technique de marketing qu'on apprend par exemple en BTS commerce

- niveau prix: on rase gratis. C'est un principe intellectuel "moral" qu'on s'efforce (tous?) de respecter dans la mesure où on utilise des musiques et bruitages sous licences commerciales (que l'on crédite quasiment tous désormais, j'en avais fait "scandale" sur le fofo il y a qq années). Pour que le produit soit vendable, il faut déjà qu'il soit légal, par exemple, s'acquitter dune taxe SACEM et cie. Définir un prix, c'est quand même du marketing.

- niveau com' : on se borne majoritairement à passer un rapide coup de pub sur Neto pour annoncer la sortie d'un mp3o dans la section appropriée du forum. D'autres ajoutent à cette com' minimialiste du Twitter, facebook, youtube, et autres médias, tant mieux pour eux et ça les regarde de toute façon Bref, ceux-là ont avant tout envie de se faire connaître de différentes façons pour atteindre leur objectif commercial (susciter de l'audience), ils utilisent (inconsciemment?) un schéma marketing une fois de plus.

- niveau distribution : on se borne globalement à uploader ça sur un blog ou un site perso. D'autres passent peut être par jamendo, dailymotion (pour changer! XD), itunes, deezer, etc.

Bref, comme je le disais en ouverture au premier post :

Pour faire du fric avec leur saga mp3, une solution que je proposais consisterait à ce que le créateur en question s'auto-forme tranquillement de son côté, ou se forme en marketing (BTS négociation et relation client, BTS management des unités commerciales, etc,) puis qu'il se lance dans le métier d'autoentrepreneur à défaut de passer par une structure plus complexe (comme avec la chronique des ombres) Ni plus ni moins.

@Spike :
Hmmm, je crois pas qu'il faille forcément se former. Déjà pour ceux qui comme moi suivent des études supérieures de type Bac +2, on fait tous un minimum d'économie-gestion, en suivant bien ça peut largement suffire.
Mais je crois que aujourd'hui on peut se débrouiller simplement avec ses fans, on leur posant simplement la question : à partir de quel prix seriez-vous prêt à acheter ma saga en CD? etc.

Faire une saga directement commercialisée me parait difficile, ou alors première épisode gratuit puis payant, mais là encore, se mettre d'accord avec son public, me parait plus intéressant. Je préfère largement ces nouveaux moyens qui je crois permettent une acceptation plus simple du prix.
Pour faire payer à mon humble avis de toute façon, il faut du très très bon, artistiquement et techniquement, on ne paye pas pour rien. (Donc après la rentabilité/heure serait forcément discutable, mais y'en aurait une, vu qu'on fournit simplement un "service", sauf investissements)

Niveau légalité, pour moi il faut essayer de ne prendre aucune musique commerciale, ce qui est possible, pour commencer ma saga, j'ai cherché ça d'abord, car je ne sais pas créer, et j'ai trouvé des centaines de musiques d'ambiance. Bref y'a de quoi faire. (Prendre chez des amateurs aussi, et les citer simplement, je suis sûr que ça suffirait pour la plupart, au pire demander).

@Cladall : Je crois plutôt qu'on essaie tous d'y arriver au maximum de concilier le tout, mais y arriver à 100% est impossible. Le temps perdu ne se récupère pas, tout simplement. T'oublies un truc aussi dans ce que tu dis : la famille. (Oui là dans ce que tu dis y'a boulot/loisir, bien quand tu as 14 ans...). Il y a des priorités qui s'imposent.

Essayer de prendre des musiques non commerciales c'est bien, regarder les licences associées c'est mieux. Une musique « gratuite », ou « libre », est souvent associée à une licence. Jamendo par exemple, tu trouveras la plupart des musiques sous licence Creative Commons avec une mention NC (NonComercial - Aucune utilisation commerciale). Donc si tu cherches à être dans la légalité tout en vendant un CD avec ta saga, t'as intérêt aussi à faire gaffe à ce genre de choses. Pas parce qu'il y a marqué gratuit que tu peux en faire ce que tu veux non plus.

Voila, je tenais juste à expliciter ce point qui m'a un peu rebutté .

Je suis peut-être un peu jeune (bon, 21 ans, faut pas déconner non plus). Je suis peut être un peu naïve sur ce point. Ou bien ignare. Mais à vous lire, il est vrai que j'ai l'impression que vous travaillez 16h par jour et en dormez 8.

Cla, je t'ai bien lu en ce qui concerne la vie familiale et tu as raison. Il faut savoir gérer chaque chose. Mais tout de même!

Imaginons, quelqu'un qui travaille de 8 à 18. Il rentre chez lui vers 19h (admettons), fait la cuisine, passe du temps avec sa famille, etc. Vers 21h, ne peut-il pas se pencher pendant 1h sur un scénario, des voix, un mixage? Pas pendant 7h d'affilées, évidemment, mais une ou deux? Suis-je la seule qui se couche aux alentours de 23h pour se lever à 7 lorsqu'elle doit bosser?
Sans compter qu'il y a le week-end. Toujours sans passer le week-end, tel un ours, grognant et vacillant qui grommelle contre ses pistes, enfermé jusqu'à ce que lundi pointe le bout de son nez.

Je ne dis pas, une saga doit être longue à faire. Plus ou moins sur le scénario, plus ou moins sur l'enregistrement des voix, sans doute beaucoup sur le montage. Mais y a-t-il une obligation de publier ses épisodes toutes les 3 semaines sous peine de finir pendu à un plafond pendant que vos fans hystériques vous tabasserons tel une Pinãtã géante?
La saga mp3, si elle est pratiquée tel un loisir, demande des heures réservées comme telles. Et pas forcément d'être faite pendant 6h d'affilées. Un épisode sortit tous les mois ou mois et demi est-il inconcevable?

Je comprend qu'on puisse avoir envie de faire découvrir son travail le plus rapidement possible, de faire vivre son univers, etc. Mais ne pas pouvoir concilier les choses, voilà qui me semble assez étonnant.

Et le devoir conjugale Xue? :3
Par famille je parle pas des parents, hein. Le but d'un couple c'est de faire des choses ensemble, si en plus il y a des gosses (ce qui est peut-être le cas de King), oublie tes 2 heures par soirée.
Justement le but là je crois, c'est de pouvoir obtenir des revenus via sa passion (ce qui ne me parait pas fou, cf les entraineurs de tennis, arbitres de foot, testeurs de jeu vidéo...) pour que ça puisse prendre une part plus importante dans la vie (ou simplement une part tout court), et ça peut, car après ça servira justement pour le foyer. (ça paye les vacances pour certains arbitres que je connais).

@Bardyl : Faudra que je vérifie pour certaines, mais il me semble que c'est bon pour ce que j'ai trouvé. Après y'a toujours des moyens... Même Canal + ne s'est pas embêté à prendre la musique Blizzard de FAUVE pour faire leur bande annonce ligue 1, et c'est pas leur coup d'essai, ils font ça à chaque fois, sans payer, juste en modifiant un chouilla. Je vous trouve toujours assez dur niveau lois, car beaucoup de choses passent, même si elles sont illégales. (Bref c'est pas trop le sujet, ne débattons pas).

Je me doute mon cher, mais le devoir conjugal ne se fait pas forcément tous les soirs

Et pourquoi avoir des enfants si ce n'est par masochisme?
Après, tout dépend l'âge: petit, il est vrai que ça occupera plus de temps qu'ado.


Pouvoir vivre de la saga est, selon moi, un non-sens, justement car la saga mp3 se définit par sa gratuité. De même que des gens ne payeront pas 6 euros pour voir un film tourné avec une caméra pourri, par un mec qui ne sait pas comment la tenir et avec des acteurs aussi motivés qu'un groupe de death metal dans une maison de retraite, les saga mp3 faites par passion ne sont pas forcément susceptible d'aboutir à un revenu régulier.
Après, vouloir les rendre rentable, outre le côté mercantile que je n'apprécie pas, me semble voué à l'échec, sauf cas d'excellentes saga (et encore).

Et puis si on pouvait vraiment en vivre, je pense que certains auraient déjà trouvé le moyen de le faire (rappelons les faits: un sur je ne sais combien en vie grâce au monde qu'il a développé, un autre a gagné un extra par rapport à ce qu'il gagne dans son travail et le reste, ça semble être des petits revenus de vente de CD de temps à autre).

La Sacem concerne la diffusion d'une musique, non pas son utilisation commerciale. Pour cette dernière, il faut contacter l'auteur ou les ayants droits, l'éditeur etc... et définir un prix. Bon courage. Et là, vous serez dans la légalité.



Il s'agit là d'une bande annonce, une auto-promo. Même si ça paraît être une pub, ça n'en est pas. C'est une auto promo. Ce n'est pas la même chose. L'utilisation de musique dans ces cas-là peut être négociée différemment. Et tu ne sais pas s'ils n'ont pas acheté le droit de l'utiliser pour leur auto-promo du coup...


En définitive : Pour être propriétaire de son oeuvre, faites tout vous même. Et là, vous pourrez penser à la vendre. Mais là encore, à défaut d'avoir un grand nombre d'auditeurs, c'est Quasi ( prononcer kouazziii) impossible d'en retirer une véritable source de revenu. Sans parler de la qualité qui pourrait être demandée, aussi bien dans le jeu, que dans le scénario, le mixage, la musique etc...
C'est un investissement énorme de temps, d'argent... et surtout ça demande énormément de talent.

Je ne crois pas que le neto soit en tout cas le lieu où on peut préparer une telle possibilité.

Bien sûr pour le payant on parle d'excellentes sagas, du moins sur le plan technique, après les goûts et préférences peuvent entrer en compte.

Je parle pas d'en vivre, mais pour te donner un ordre d'idée, un arbitre doit être payé minimum 20€/match. Au final en une saison, ça lui fera un petit 700€ pour la saison, ça paye les vacances quoi.
Certains sont plutôt à 100€/match, donc voilà. (dépend du niveau).
T'en vis pas quoi, mais c'est un complément pour les fins de mois difficiles qui dure 3/4 semaines.

Et de toute façon, y'aura jamais QUE du payant, c'est impossible, il y a des sagas humoristiques, que j'aime beaucoup, mais que je me vois pas payer. Là on parle plutôt de sagas faites de façon semi-professionnelle voire professionnelle.

Enfin je sais pas, vous auriez pas payer pour Eden Sacrifice...? Je préfère payer pour ça, que,comme beaucoup de gens en France, pour un jeu en semi-bêta à 70€ (on ne citera pas le fameux fps) ou encore pour un maxi best of etc où vous claquez 10€ quoi.

@Buxley : La bande annonce a été finalement supprimée, et non Fauve n'avait pas donné son accord, cf leur facebook.
Je sais pas si le Neto est le bon endroit, je crois que si, car aujourd'hui la face commerciale du produit amène énormément vers sa popularité. Si on veut que la saga mp3 est une plus grande importance dans l'esprit collectif, il faut voir l'aspect commercial. Surtout sur le Netophonix je crois, vu qu'on est normalement sur le lieu de rencontre des créateurs, qui veulent donc normalement se faire connaitre, par le plus grand nombre possible, non?

Certes.
Déjà tous les Bac+2 n'ont pas un module de marketing intégré dans leur cursus... ou alors on m'aurait menti? De plus, entre faire du marketing au pif et faire du marketing diplômé, il y a un fossé... de professionnel
Quant à la question du créateur sur le prix, donc faire un sondage quoi, c'est ni plus ni moins qu'un outil dans une étude de marché... qu'on apprend généralement à rédiger dans un cursus marketing... Je me répète mais bon... l'info finira pitête par passer


D'ailleurs pour plussoyer Buxley, et si ma mémoire ne me joue pas des tours, un netophonixien avait contacté un ayant droit il y a quelques années et il en résultait que l'utilisation d'une musique représentait (pour ce cas particulier et qu'il n'est pas une généralité) déjà de l'ordre de 300 à 400EUR par année d'exploitation.
C'est hachement couteux... alors la rentabilité dans tout ça... Enfin je dis ça, c'était juste pour donner une idée de la difficulté du bousin...

Alors juste pour rebondir sur quelques trucs : "Les utilisateurs se chargent de faire la chasse aux vols de vidéos."
Non, c'est complètement faux. J'ai eu des tonnes de vidéos comportant les images de la BD Naheulbeuk et n'ai donné aucune autorisation (d'autant plus que ces images appartiennent à l'éditeur). Personne ou presque n'a rien dit et personne ne leur a fait la chasse (en dehors de l'éditeur, qui a fini par en avoir marre). Personne ou presque n'a fait la chasse au reste des vidéos non plus.... Comme les morceaux du Naheulband qui n'étaient pas dans le site et qui se sont retrouvés tout de même en ligne (alors que l'idée, c'était qu'ils soient inédits pour les gens qui se donne le mal d'acheter le CD).
En définitive, si jamais quelqu'un dit quelque chose ça doit être à moi de toute façon de demander le retrait de la vidéo, et il faudrait donc faire ça plusieurs fois par jour... Non merci, c'est complètement nul comme boulot

"Tu devrais faire ta propre chaîne Youtube pour éviter ça". Non, ça n'évitera rien du tout. Les gens sont tellement en manque de reconnaissance qu'ils n'hésiteront pas à reprendre des vidéos déjà postées pour les mettre sur leur propre chaîne (ou en refaire de nouvelles avec les MP3 histoire d'avoir un truc dans leur chaîne). Donc si je créée ma chaîne, ça va juste me donner du boulot en plus. On ne poste pas une vidéo pour un fichier 100% sonore, c'est tout ! Vraiment, ça n'a aucun sens.

Le streaming : j'ai une plateforme de streaming dont le lien est sur la page "téléchargement" de mon site. Si les gens n'arrivent pas à la voir, c'est parce qu'ils ne vont pas sur la page en question... Et ils n'y vont pas puisqu'ils cherchent directement Naheulbeuk sur Youtube. Et puis par la barbe de Gurdil, c'est si difficile de cliquer sur un lien pour télécharger un zip qui contient un MP3 ? Dans les années 2000, tout le monde savait le faire. Maintenant que le décompacteur est en standard sur la plupart des machines (c'était pas le cas en 2000), faut pas venir me dire que c'est devenu plus compliqué Ce sont les gens qui deviennent trop habitués à la facilité, c'est tout. Alors là je dis : regardez Wall-E

La progression technologique c'est une chose, l'abrutissement des gens en est une autre.

Sinon, mettre un lecteur streaming sur mon site voudrait dire 1/ monter une appli pour que le lecteur pioche aléatoirement les MP3 dans tous mes miroirs pour éviter de saturer la BP d'un serveur 2/ uploader du MP3 en plus du zip

Autrement, moi je voudrais juste avoir le choix. Avoir le choix de ne pas suivre la mode "si t'es pas sur Youtube t'existe pas" qui est pour moi la même chose que "achète un smartphone ou cesse d'exister". Je fais de la vidéo quand j'ai envie de faire de la vidéo, sinon je fais de l'audio. Et j'ai pas de smartphone.

Sinon, pour Kadelfek : pour quelqu'un qui a un nom de saga aussi ouvertement repompé sur Naheulbeuk, je trouve que tu la ramènes beaucoup

Je suis en train de rassembler des informations auprès de créateurs, aussi bien de sagas mp3 et de jeux vidéo indépendants.
Ce qui s'en dégage, c'est qu'il est possible de générer des revenus, mais pas jusqu'à la rentabilité. D'ailleurs je donne ma définition de rentabilité : atteindre le point de singularité à partir duquel une passion génère suffisamment de revenus pour pouvoir en vivre, et de ce fait pouvoir s'y consacrer à 100%.

Je donnerai des explications complètes en ce qui concerne les différentes pistes, mais parmi les grands exemples :

- vendre un produit dérivé comme une BD
Problèmes : marges faibles, les gens de la BD ont du mal à joindre les deux bouts, domaine non sonore (donc pas d'expérience), implique de faire une bonne saga puis une bonne BD.
Exemple : BD de Naheulbeuk, Survivaure et Reflets d'Acide.

- choix de carrière
Travailler professionnellement dans le son ou l'écriture, ce qui permet au travail et la passion de s'enrichir l'un l'autre.
Exemple : PoC est avant tout écrivain et écrit des romans.

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C'est vrai que c'est un souci. Mais c'est un souci commun à tous les domaines de création, aussi bien les webcomics que les vidéos sur Youtube ou la création de jeux vidéo.
C'est pour ça que pouvoir grouper sa carrière professionnelle et sa passion est un plus énorme. Sa passion sert à faire grossir son CV, et son métier apporte de l'expérience pour créer mieux et plus vite durant ses hobbies.

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@ Spike
Ce sont de bonnes méthodes pour augmenter les revenus, mais à mon avis il y a avant tout des choses à revoir dans l'ADN même des sagas mp3.

Je donne un exemple ici (autoquote) :



C'est vrai que quand on y réfléchit, quasiment toutes les vidéos qu'on regarde sur Youtube sont des vidéos uniques. Pas des séries de 46 épisodes.

Par la suite, je donnais un exemple concret de produit disponible dans la sagasphère pouvant être utilisé pour augmenter notre visibilité :



En réfléchissant à cette notion de "vidéos uniques sur Youtube", je suis en train de me demander si des formats courts
Pour reprendre ce qui est dit sur la définition de la saga mp3, je pense qu'il faut parler de "histoires audio" plutôt que de "sagas mp3". Je pense qu'il ne faut pas se limiter au mp3, ni en tant que format (parce qu'il y a les ogg et autres), ni en tant que fichier (parce qu'il y a le streaming). Je pense aussi qu'il ne faut pas se limiter aux sagas, voire qu'il vaut mieux miser sur des formats plus adaptés aux consommateurs actuels.

Attention, je dis pas qu'il faut faire disparaître les sagas mp3, mais qu'il faut accepter le fait que le format saga soit moins populaire que le format épisodes.

Il faut être conscient que le public des sagas est forcément fan : quand on en est au 12ème épisode d'une série, c'est qu'on est fan parce qu'on a écouté les 11 épisodes précédents. Quand on regarde la 12ème vidéo d'un Youtubeur, on n'est pas forcément fan, parce qu'on n'a pas forcément regardé les 11 vidéos précédentes.

Il serait donc logique d'utiliser les méthodes utilisées pour les produits dont les consommateurs sont composés uniquement de fans.
De ce côté, on pourrait étudier les webcomics : certains sont au format épisodiques sur des milliers de pages, et utilise grandement des techniques comme l'intégration des suggestions utilisateurs. Exemples : les lecteurs voudraient que l'histoire évolue de telle façon ou telle façon, ou les lecteurs aiment certaines private jokes.

Note : je ne suis pas en train de dire ce que vous devez faire. Si vous avez envie de faire votre saga comme vous voulez, vous faites votre saga comme vous voulez. Le but de cette discussion est de trouver des moyens de se rentabiliser, pas de faire les choses comme vous voulez.

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De ce que je peux voir avec Naheulbeuk, une des solutions consiste à donner un visage à ses personnages, puis à exploiter des produits en partie visuels : BD, produits dérivés.
Le problème majeur de la BD (et de beaucoup d'autres produits) est qu'ils sont physiques et donc avec des marges très faibles (comptez 2,66% en tant qu'auteur de BD, dixit JBX).

Il faudrait vendre des produits entièrement dématérialisés pour dégager des revenus. Vendre des mp3 au lieu de les distribuer gratuitement ne marcherait pas. Par contre, peut-être est-il possible de vendre le service : beaucoup de jeux sont gratuits sur ordinateurs mais payants sur portable. On paye le service d'avoir le produit disponible facilement et toujours à portée de main.

Je ne suis pas en train de dire qu'il faut vendre le produit pour le vendre. Mais sans vouloir insulter personne, ça me fait parfois un peu ch*er d'aller sur des sites web 1.0 sans aucune ergonomie et passer 15 minutes à télécharger et transférer des mp3 sur mon téléphone. Si ces mêmes mp3 étaient achetable à 0,80 € sur iTunes, j'hésiterais même pas.
Sans oublier qu'une énorme partie des possesseurs de smartphones ne savent pas télécharger et installer des mp3 sur leur téléphone.

Reste à voir si le public intéressé par acheter des mp3 est le même public que la saga mp3. Vu le nombre de sagas différentes, à mon avis il y en a pour ce public prêt à dépenser de l'argent.

Je vais poser une question bête, mais est-ce que les femmes aiment les histoires audio ? Vous savez, le genre de femmes qui joue à Farmville et qui joue à ces jeux avec les billes de couleur ?

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Jeux vidéo

L'un des produits dématérialisés les plus rentables est le jeu vidéo : 60 à 70% de revenus pour les créateurs sur Steam, 70% sur iOs, 85% en vendant le jeu sur son propre site avec DRM, et 95% en vendant le jeu sur son site sans DRM.

Mais le jeu vidéo est aussi le produit le plus compliqué et à produire : il faut des graphistes spécialisés, des programmeurs spécialisés, etc.

Les jeux se piratent beaucoup (90% des utilisateurs d'un jeu l'ont piraté). Mais en contrepartie, les jeux se vendent beaucoup aussi.
Des jeux style RPG Maker, comme Cthulhu saves the World ont fait plus de 100 000 ventes sur Steam !
https://www.youtube.com/watch?v=0YlLNoLrwks

N'oublions pas To the Moon, succès vendu sur Steam et avec un score de 86% sur Metacritic :
http://www.youtube.com/watch?v=sqkJuSV-23U

Là où ça devient intéressant, c'est que ces jeux reposent avant tout sur leur scénario : humoristique pour Cthulhu saves the World, touchant pour To the Moon.
De plus, il est possible de faire un jeu vidéo sur RPG Maker comme To the Moon sans compétences en programmation et en utilisant des graphismes déjà existants.

Voilà, le jeu vidéo est une piste. Bien sûr, ça n'a plus grand chose à voir avec l'audio, par contre ça a à voir avec l'histoire.
Réfléchissez à si vous voulez faire des histoires, ou bien de l'audio.

Peut-être que si vous ne voulez faire que de l'histoire, il faut avant tout vous tourner vers l'écriture ? Si vous voulez faire une création plus complexe utilisant l'image, peut-être faut-il vous tourner vers la vidéo ? Et si vous souhaitez impliquer le spectateur, alors il faut vous tourner vers le jeu vidéo.

Je parle du jeu vidéo en tant que produit, parce que ça peut se vendre bien et rapporter beaucoup. Par contre, il faut faire appel à d'autres corps de métier et c'est beaucoup plus complexe.
Je crois aussi qu'il faut s'interroger sur si on veut faire ses créations seul pour avoir un contrôle total, ou si on accepte de travailler en équipe pour faire une production commune.

Seb Luca s'en est assez bien tiré avec ses jeux Black Dressed Autistic. Même sans savoir programmer, le résultat final est assez sympa :
http://www.youtube.com/watch?v=QxrKyhaiA9I

Par contre, je dois prévenir : à ma connaissance, il y a seulement 1 créateur francophone de jeux vidéo indépendants qui gagne sa vie en vendant ses jeux.
(je parle de créateurs travaillant seul à 90% sur ses productions)
Les autres petits créateurs sont en équipes de 2 à 4 personnes, et plus gros, ce sont toujours des studios.

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Je dis ça je dis rien, mais si de plus en plus jeux vidéo amateurs font appel à des doubleurs de la saga mp3, ça peut potentiellement déboucher sur de petits contrats rémunérés.
J'entends parler de créateurs de jeux vidéo amateurs qui payent quelques centaines d'euros pour des graphismes.
http://www.rpg-maker.fr/index.php?page=forum&id=22466
A quand une rémunération des doubleurs ? Je suis sûr que ça pourrait arriver un jour.
En tout cas, j'encourage les auteurs de sagas mp3 à participer à d'autres domaines de création (jeu vidéo, animation), ça pourrait conduire à une semi professionnalisation de notre secteur (donc à des rémunérations) une fois que nous serons reconnus.

Avoir des contrats en tant que doubleurs permettrait de générer quelques revenus, sans avoir aucunement à vendre les sagas mp3.

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En conclusion, il n'y a toujours pas de solution miracle. Il y a des petites solutions, mais il faudrait que les différents secteurs de création francophones évoluent.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour la saga mp3 anglophone, mais pour le jeu vidéo, on est à la traîne par rapport aux américains.

D'ailleurs, quelqu'un sait si la saga mp3 anglophone a trouvé des moyens de se rentabiliser ou pas ?

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A l'époque où j'ai fait ma saga, il y en avait pas des masses pour nous inspirer. Dis-toi qu'il y avait une chance sur deux pour que je fasse une saga intitulée "Les Aventuriers du Survivant". XD

@Spike
Mais non
Blizzard c'est une musique du groupe FAUVE. Groupe appartenant à son propre label.
Pour parler du vrai sujet, je dirai que le marketing en soi, c'est pas compliqué, et on peut le rendre "social", donc ça va.

@King
Je te rejoins sur le terme "saga mp3", réservé aux "fans", on devrait plutôt parler d'histoires audio, qui est beaucoup moins "excluant".
Et oui d'autres médias ont réussi à faire du rentable, mais ce sont des formats bien connus et reconnus, pas "originaux".
S'y consacrer à 100% me parait par contre impossible, personne ne le fait (PoC vit grâce à son côté écrivain), ou sinon, faudrait bosser pour une radio directement.

Tu n'avais pas quelques miroirs avec téléchargement direct des mp3 dans le temps?
By the way, je pense que ça reste quand même plus simple de télécharger du mp3 directement pour les épisodes one-shot: on l'enregistre dans le dossier idoine et hop, on peut tout balancer d'un coup dans son lecteur mp3 préféré. Le zip gardant tout son intérêt pour faire des packages (la compression zip étant quand même assez inutile pour les fichiers mp3)

Et pour les gens qui se posent des questions sur les amateurs et la monétisation de leurs produits, regardez ça, c'est intelligent, réaliste, et ça ouvre vraiment l'esprit sur les vrais enjeux (au delà de son nombril qui est de gagner des sous...)

Regards,
Skro

Écoutes, si on voulais vendre nos sagas, on le ferait. On n'en a juste PAS ENVIE.

Tout ce que j'ai à te dire, c'est que si tu veux faire un commerce de TA création, fait-le. Mais par pitié, arrête de dire qu'on te massacre parce que tu veux commercer. C'est ton choix, on le respecte, mais là tu nous donnes plus l'impression de nous demander de te suivre comme dans une secte. Et c'est là que ça coince et je me répète : on ne veut pas, à chacun nos choix.

Ensuite, tu sais visiblement déjà comment te débrouiller alors pourquoi nous poser des questions dont tu as la réponse ? De même, si tu veux connaître les bénéfices de Knarf, PoC et JBX, pourquoi ne leur demandes-tu pas à eux via mp ? Ils sont les mieux placés pour te répondre.

Mec, on a fait 6 pages de débats, de liens d'idées, etc... Maintenant, faut tester. Personnellement, j'ai autre chose à faire en ce moment que tester des business plan sur la saga mp3.
On t'as lancé 100 000 pistes (produits dérivés, fictions radiophoniques, comédien de doublage, BD, cross média, etc).

A ce stade, ça ne sert plus à rien de discuter, faut tenter.

C'est un peu comme si tu nous demandais pendant 6 pages la différence entre un placement par pan ou par décalage de phase.

Teste, essaye, vois ce qui se passe, fais ton expérience et reviens quand c'est fait, explique ce qui a marché et ce qui n'a pas marché (et si possible pourquoi, sinon, on redébattra et on tentera de trouver une meilleure solution).

Si tu nous montres que c'est possible et qu'il ne faut pas les 25 facteurs de chances de PoC, alors on se jettera à l'eau. (pour ceux qui veulent, les autres s'en foutent et continueront à le faire le dimanche aprem)

Pour l'heure, on cherche déjà comment faire ne fut-ce que pour gagner en visibilité sans se ruiner. (mais ça n'est clairement pas le sujet ici)



Donc en gros, personne ne t'empêche de le faire. Mais c'est pas parce que tu décides que ça doit être rentable que les autres ne peuvent plus le faire juste pour le fun. Et on ne veut rien éliminer, c'est juste que ce topic tourne en rond depuis 5 pages.


Donc comme je disais plus haut: teste et montre-nous le résultat. Parce que là, on brasse de l'air et on perd tous notre temps, notre énergie et tout le monde s'énerve.

Non mais sur cette discussion, il y a une personne qui ne comprend pas les autres. Et ces derniers, qui au fond se fichent du sujet, ne comprennent pas le premier non plus. On va peut être en profiter pour tous faire une pause et ne répondre que nous avons une chose réellement nouvelle à apporter au sujet. Hop ! Une sieste pour tous, merci !

Moi aussi cela va être ma dernière intervention avant de me retirer, parce que je commence à en avoir un peu marre de pisser dans un violon.

Résumé de mon point de vue: il est illusoire de vouloir "rentabiliser" les sagas mp3 (à date, et je ne vois pas ça évoluer, vu que la vidéo, qui est un médium plus puissant, est totalement démocratisée) pour plusieurs raisons:
1/ C'est une niche. A l'exception notable de Naheulbeuk, aucune saga mp3 n'est réellement connue hors du petit microcosme geek hardcore. Même RdA et le Survivaure.
2/ C'est une passion. Si l'on veut (j'entends par là de la volonté) la rentabiliser, il faut la transformer en véritable travail, et généralement, l'obligation de production nuit à la qualité. Et quand on fait de la merde, ça ne se vend pas, ou moins bien.
3/ Ca force à se mettre dans la main d'un système qui ne plait pas à tout le monde.

Et pour finir, je vous renvoie à tous les liens de mes derniers messages. Ca traite d'un monde parallèle (les youtubeurs) qui, lui, a un public large, et permet de se poser en outre les questions éthiques et philosophiques qui doivent, à mon sens, sous-tendre toute notion de gain pécuniaire (même si ça reste très théorique pour un sagateur mp3 lambda).

Regards,
Skro

Anglophone, anglophone... Il y a peut-être de la recherche à faire du côté de l'Allemagne, où, semble-t-il, il existe une culture développée du Hörspiel.
Je développerais bien mais je ne lis pas l'allemand. Faudrait que je m'y mette un jour...

Dernière intervention pour moi aussi.
Après avoir pris contact avec pas mal d'auteurs, je m'aperçois que les gens potentiellement intéressés par mon discours ont quitté la saga mp3 depuis longtemps, pour les raisons que j'évoque (changements IRL, abandon des passions non rentables, etc). Je dis pas que je vais aller les embêter à votre place, mais globalement c'est l'idée.

Au final, je pense qu'il est difficile de rentabiliser la saga mp3, les voies actuellement développées (particulièrement la BD) étant peu rentables elles aussi.

Je vais poursuivre dans la voie "comment générer des revenus quand on est auteur de saga mp3", et sur des modèles différents de la BD.

J'espère revenir d'ici quelques mois avec un projet concret.
D'ici là je reste disponible par mail pour ceux que ça intéresse : marc.kruzik (at) gmail (point) com

J'ai réfléchi à la façon dont gagner de l'argent avec une saga mp3 :

1) Sortir un épisode à un euro sur internet : Personne ne vas l'acheter.
2) Sortir une version cd de la saga, avec ou sans les épisodes gratuits sur internet : Sans doute un plus gros chiffre, mais pas suffisant pour en vivre
3) Trouver un dessinateur et écrire la BD du siècle : C'est bien, mais tu vis de la BD et non de la Saga mp3

La taille du public et la concurrence (déloyale) de sagas mp3 gratuites me font penser qu'il n'est pas possible de faire payer le public. Le prix de ma bibliothèque iTunes si j'avais payé chaque épisode...)

Question : Qui d'autre payerait pour de la saga mp3 ?
1) Une radio. Essaye de prendre contact avec des radios dans la francophonie, et de te faire engager pour sortir une heure de saga mp3 par semaine.

C'est la seule piste que je vois pour réellement gagner de l'argent avec la saga mp3. Il y en a peut-être d'autres.
Tu peux peut-être essayer de te faire sponsoriser, en faisant des placements de produits dans tes épisodes. "Cette nouvelle épée laguiole marche vraiment bien dis-donc..."

Il n'y a pas que ça Serwyn, on pourrait aussi faire payer un "accès" à un groupe de sagas mp3 ou de sagas à venir, je crois que ça peut marcher également...
Ou également faire payer les versions "supérieures", en FLAC ou au pire Wav... Mais ça je crois pas qu'on puisse penser que ça sera réellement rentable.

Mais oui la radio reste à mon avis une idée géniale, qui pourrait en intéressé plus d'un...

Oui : la radio.
Pourquoi ? Parce que je pense au roman. Le roman "rentable" (auteur rémunéré en tout cas) est un roman édité à compte d'éditeur. Sa caractéristique ? Un éditeur a pris un risque commercial pour lui : un professionnel y croit. Ce modèle a beau dater, il marche pour l'instant mieux que le modèle "auto-édition", numérique ou papier, qui se met en place sur le web.
Je parle de mieux parce qu'il semble que personne n'ait envie de prendre le risque de "l'auto-édition MP3", sur ce topic. Je crois que le souci est que tant que personne n'aura échoué, les autres n'auront pas de piste de réflexion pour passer à autre chose (je parle en tant qu'expérimentatrice).
Donc radio, puis CD éventuel.

Oui, ce message était inutile.

Une soluce qui ne coûte rien à mettre en place mais qui a des chances de faire un bide serait celle-ci :

-Mettre en ligne 3 épisodes d’une saga qui dépote.
-Ne produire les épisodes suivants que par x€ engrangés par donation

Donc par exemple pour produire l’épisode 4 l’auteur attend d’avoir 20€ ce qui arrive si Y verse 5€, Truc-muche 1€, Machin-Chose 10€… etc. Pour atteindre 20€.

Je n’ai strictement aucune idée de ce que ça donnerait et celui qui testerait ne devrait pas trop rêver à l’avance mais si je me consulte en mon âme et conscience je me dis que pour « certaines » séries je serais prête à mettre quelques euros à la poche en gardant l’esprit relatif. Je mets moins de 10€ chez moi pour m’en mettre plein les yeux au ciné pendant 2h, il ne faut pas compter que je mettrais le double pour de l’amateurisme. Par contre, oui, si JBX par exemple faisait ça pour son épisode 16 je ne doute pas que je verserais une petite somme pour avoir la suite mais bon j’estime aussi avoir déjà tellement profiter de ses créations…
Par contre espérer être rentable à mon avis non (même pour JBX) mais payer l’amélioration du matos qui sait…

Pour les curieux, PCInpact vient tout juste de sortir un petit dossier sur les podcasts (audio) amateurs ou semi-amateurs qui recherchent aussi un mode de financement. C'est à lire ici. Quelques réflexions (comme celle sur le travail supplémentaire pour sortir une émission vidéo) peuvent s'appliquer assez bien à l'univers de la sagasphère. Il n'y a pas de recette miracle mais une meilleure vision des problèmes liés à l'audio.

Faisant parti du modèle capitaliste, dixit un ancien membre qui m’avait traité de sale capitaliste de m***** sur un réseau social, je vois passer pas mal de projet de boite pour vraiment faire de l’argent… Est il possible de faire de l’argent avec une saga mp3 ? Oui mais analysons ce que nous avons dans les mains et comment pourrions nous, ou non, faire pour nous dégager un gain d’argent…


D’abord revenons sur, désolé à eux deux, les deux sagas mp3 qui ce vendent… J’ai nommé RDA et DDN. Est juste une success story ou bien un bon travail marketting… Un peu des deux j’ai envie de dire. Techniquement leurs sagas ne ce vendent pas. Et désolé à PoC et JBX que j’ai en grande estime mais… Encore heureux . Pourquoi je dis qu’elle ne ce vendent pas ? Déjà parce que c’est le cas et surtout parce que l’on peut toujours suivre la série en audio. Surtout pour PoC qui, comme il l’avait dit à + ou – geek, continue les mp3 pour les saisons et ne pas obliger les non lecteur à ne pas connaitre la suite… Pourtant j’ai cru comprendre que PoC s’en sort grâce au DDN pour JBX je n’en sais rien à vrai dire. Pourquoi ? Parce que les BD ont d’abord touché un groupe de fan qui ensuite on converti les autres. Le bouche a oreille et le prêt d’un premier tome aide plutôt bien non ?

Voilà pour le retour rapide de ce qui a déjà permis de faire de l’argent avec notre moyens de « divertissement ».

Mais pourquoi ne ferions nous pas nous même un système du même type ?

Certains ici y ont forcément pensé. Moi-même j’y ai cru. Après tout un Condamneud, une chope des dieux ou une croisière en folie (euh non pas le dernier je reviens la dessus c’est nul à c****) ce n’est pas pire que DDN… Et parfois on a même des retours positif qui disent qu’on est mieux…
Oui mais voilà… Je n’y arrive pas… Pourtant j’ai envoyé mon scénario et mon design souhaité mais pas de réponse de Soleil… Bande de méchant capitaliste je voulais être le nouveau Lanfeust moi… Pourquoi ne veulent ils pas ? Parce que les boites on énormément d’information et font des recherches avant de lancer un produit…

Mais alors je peux le faire quand même non ?

Oui l’envoie de votre scénario n’est pas un truc impossible… Mais pourquoi cela ne passe pas ou peu ? L’étude du marché et du produit. Pour faire plus simple prenons l’exemple du boulanger… Un « prospect » vient vous voir. Il vous dit qu’il est boulanger et qu’il est le meilleur de la promo 2002, a travaillé pendant 8 ans chez le meilleur boulanger de Paris et que son « maitre » faisait parti des grand macaron. Ah là ok le client a déjà un intérêt ENORME. Bon le petit monsieur vous dit qu’il souhaite ouvrir son établissement. Ah très très bien on sent l’argent… Et là BIM ! Il vous dit qu’il va ouvrir dans la petite ville de Chasné sur Illet petite ville d’Ile et Vilaine ou il est né… Ah mais là non… Il y a déjà une boulangerie, très peu d’habitant et une réputation de la dites boulangerie bien forte… Qui plus est votre collègue a déjà financer une deuxième boulangerie… Pour un village de 1000 habitants c’est beaucoup là…

Dans ce cas deux possibilité lui dire non ou lui dire qu’il faut changer le lieu ou il va ouvrir…

C’est le même cas pour une saga mp3 ou on veut faire un produit tels qu’une bd… Quand les téléchargement on une valeur énorme on peut jouer le jeu et tenter le coup… Quand la saga est pas un monument c’est difficile… Bon là c’était le point BD mais le reste ? La saga mp3 pourrait ce vendre en tant que tels non ? Et bien… Je pense que non… Et je vais vous expliquer pourquoi je ne pense pas mais aussi pourquoi on ne pourra que peux retirer d’argent la dessus.

Je veux vendre ma SAGA et pas un produit dérivé ! Comment je fais pour gagner des sousous ?

Qu’est ce qu’une saga mp3 ? Un fichier sonore disponible gratuitement sur le net et racontant une histoire. (définition simplifié mais relevant de celle présente sur le wiki)

Alors oui le gratuit est cité mais il est possible de faire de l’argent avec une saga mp3. On peut par exemple vendre les épisodes sur itunes ou sur notre site. C’est vrai dans les faits c’est possible. Pourquoi cela ne marcherais pas ou peu ?

I : La qualité :

Vendre une œuvre dans l’idée c’est simple… J’achète un beau cadre j’mets un point rouge et j’exprime la différence entre un homme et une femme… On appel ce procédé de l’art moderne… Mais là on parle de peinture.

Alors en mp3 croyait moi c’est plus compliqué. On en discuté y’a quelque temps avec Daronne je crois. Pour vendre faut créer un truc chiadé. Les musiques doivent être original, et si possible libre sinon merci la facture si on veut être dans la légalité… Bref tout le monde ne pourra pas faire une saga mp3 « payante ».

II : Le prix :

Comment faire payer quelque chose qui auparavant était gratuit ? Avec un prix juste certains dirait. Oui mais c’est quoi un prix juste ? 2€, 3€ moins ? Comment on le définit ? Avec l’utilisation d’électricité ou le temps derrière le micro ? Huuum dur de ce décider hein… Bref grand III c’est plus simple ^^

III : Qui sera payé ?

Ok on paye un épisode, partons du principe qu’on touche 1250€ au mois… Et je suis très très très gentil là parce que faut les sortir les ventes hein ( dans l’intérêt de l’exemple à 2€ l’épisode il faudrait un achat de 625 épisodes ou de 625 auditeurs qui achète le même épisode… Dur hein ?) Mais sur l’épisode on travail à 3 : Deux acteurs qui font les rôles, Un musiciens. Bon en divisant équitablement on ce retrouve avec une somme de 416.66€ par personne… En gros pour dégager un revenu sympathique entre 800 et 1000€ par personne (sur une base d’une équipe de trois) il faudrait faire un chiffre mensuel de (roulement de tambour) 3000€ soit un nombre d’épisode vendu à hauteur de 1500… Wahou les chiffres font peur.


IV : Les auditeurs dits « fantômes » ou illégaux :

Personnellement, et désolé au gens qui liront (coucou JBX), j’ai souvent passé un épisode ou plusieurs a des amis via msn ou clé usb, oui je fais parti de la génération msn…

On appel cela des auditeurs fantômes, ils utilisent le média mais ne le paye pas… C’est comme pour les trains ou les bus… Du coup on divise facilement le nombre de vente par deux…Dommage notre plan prévoit 1500 ventes mais 3000 écoutes… C’est d’autant plus simple qu’une simple clé usb permet de ce passer le fichier. Et ne pensais pas faire des cd de l’œuvre il faudrait penser au circuit de distribution ce qui ferait augmenter les chiffres d’autant…

V : La clientèle :

Serions nous prêt à acheter une saga mp3 ? A titre personnel oui et non… Personnellement quelqu’un comme Bux’ me proposerait un cd super classe des yeux de l’ange ou d’eden j’achèterais peut être… J’ai bien dit peut être… Car autant j’achèterais volontiers un cd estampillé Bux’ d’une nouvelle œuvre de sa part parce que j’adore ce qu’il fait (et que ainsi je l’aiderais dans la démarche entreprise de création) autant je paierais pas pour les yeux de l’ange ou eden… Pourquoi ? Parce que je n’aime pas être pris pour un con. L’œuvre sus nommé a été proposé gratuitement et derrière moi je paierais ? Pourquoi ? Et le problème de la saga mp3 est là… On a habitué les auditeurs au gratuit il est compliqué derrière de leur demander de payer pour une nouvelle création ou autre. Et j’ai pris Bux parce que c’était le premier en tête mais soyons réaliste… Un Buxley, Un PoC ou un JBX peut vendre ces œuvres… Mais un Revan jamais… Pourquoi ? Parce que si je vends une de mes œuvres on va me traiter de mec qui cherche le pognon pour faire comme les copains, sa je m’en fous, mais surtout parce que le média est à la base un truc gratuit et que mon public (que je n’ai pas ou peu) ne me suivrait pas. Voir même m’insulterais copieusement…


Je comprend ce que tu dis… Mais moi vendre ma saga pourrait me permettre de dégager un peu d’argent de poche… J’ai une autre solution ou pas ?

Effectivement si l’intérêt de vendre n’est que de ce retirer 80€ pour au final améliorer la qualité et dire : je vous propose un truc mieux graçe à votre investissement vous avez plusieurs posibilité.

I : Les dons ou financement par les fans :

Soyons clair on a tous pensé à mettre en place un jour un système de dons… Noël est dans 6 mois on a pas la tune pour le micro et l’anniversaire est passé y’a deux mois… Merde… Bon aller demandons au fan. Sans être génial comme solution, je suis pas pour mais c’est mon avis, on peut ainsi financer un micro, un pré ampli ou autre en demandant à nos amis les fans. Il faut cependant avoir à l’esprit que le fan n’a pas forcément l’envie de filer de 2 à 100€ à perte… Quel intérêt de filer 10€ pour que tout le monde en profite et que je n’obtienne rien de plus qu’un merci (si j’ai un merci hein…) ? Et bien certains pensent qu’il n’y en a aucun mais il y a d’autre possibilité.


II : Les goodies, t-shirt et autre mug :

Les goodies c’est le truc ultime pour faire un peu d’argent et que le fan soit content. Une envie de ce faire plaisir ? Si j’achetais le t-shirt avec le fan art de mon personnage préféré ? Quoi 17€ ?! Ouais mais bon y’a le coté fun et j’aide le créateur… Moi personnellement j’achète plus facilement ce type de chose que de filer un don. Pourquoi ? Parce qu’en compensation j’obtiens un petit quelque chose de plus. Perso on vient me dire que Bidule le créateur de la saga la libellule (aha) veut un peu d’argent pour acheter un nouveau micro et qu’il propose ainsi une petite statuette fait de ces petites mains et peinte pour 22€ avec dédicace je me dit que je peux bien acheter sa je ne fume plus ce sera les 3 paquets à la semaine que je n’achète plus =D Faut bien compenser…

III : Les wishlist :

Ah les wishlist… Les listes de cadeaux souhaité qu’on peut trouver sous certains e-shopping et qui dégoute certains d’entre vous… C’est vrai. C’est pas jolie jolie… Mais bon si je n’achète pas le coffret collector de Doctor Who Regeneration à 70€ je peux le mettre dans le prix de mon micro… C’est une façon d’aider le financement d’un créateur aussi. Je ne suis pas fan non plus mais bon pourquoi pas hein ^^




J’ai fais le tour de mon idée de ce que pourrait être une vente liée à une saga mp3… Attention je suis exhaustif il manque certainement beaucoup de possibilité… Je ne suis pas contre la vente d’une saga mp3. Mais je n’en vois pas l’utilité personnellement. Pour moi une saga est gratuite si je ne peux pas l’écouter gratuitement ? Je passe ma route il y en a plein d’autre qui sont sans aucun doute aussi bien… Je ne suis pas plus brillant qu’un autre. Mais quand je réfléchis je préfère un produit bien pensé et fait avec passion et gratuitement qu’un truc fais proprement mais sans ame et vendu… Enfin, n’oublions pas que nos saga mp3 sont avant tout des œuvres de fiction à part entière et qui sont destiné au grand nombre. Elles sont à mes yeux un bon moyen détourner de s’évader sans aller au cinéma et devoir payer pour un film moyen ou mauvais parfois. Une saga on aime ou on passe.

Je précise aussi pour les gens cité que c’est à type d’exemple j’ai rien contre vous les amis =D



(En faite en lisant mon dernier paragraphe j’me rend compte que je suis un auditeur fantôme =O)

Je te rejoins sur le fait que les auditeurs sont habitués au gratuit, mais si on avait fait ça pour tout, personne n'aurait continuer à faire de l'art numérique, qui est forcément "volable". Mais ça n'est pas le cas.
C'est comme si personne achetait de la musique ! Car oui la musique c'est gratuit, cf Youtube... (C'est pas le débat)
Au final, tu n'aurais aucun chanteur à plein temps, mais c'est pas le cas, je le dis, je suis prêt à payer pour que des gens comme Bux' (comme tu dis) crée chaque semaine un épisode.
Même d'autres auteurs, car je paye pour ce que j'aime et j'estime, ça me parait... logique.
Et des fois je mets même 6€ dans le ciné pour un film qu'au final je n'aime pas...

Après tu as raison sur le fait qu'on ne veuille pas acheter des oeuvres précédemment gratuites, mais sache que ça se fait. (Saez avait mis en téléchargement gratuit des musiques de son album sur son site, qui sont devenues payantes ensuite).

Ah mais je dis pas que ce ne fut pas fait... Juste que moi personnellement un truc inédit d'un auteur que j'aime je prend, un truc que je pouvait avoir précédement gratuitement j'ai pas envie j'aurais l'impression de me faire arnaquer.

Pour l'exemple de Saez j'en avais entendu parler.. Mais c'est plus une promotion du futur album (comme peut faire PoC parfois) que ce que je pointais du doigt... Si Saez avait vendu ces albums en ayant publié auparavant les chansons gratuitement je pense que sa aurait gueuler ^^

Bonjour à tous,

Il y a eu pas mal de réponses au topic lancé par King Kadelfek, beaucoup disent sans doute la même choses, et le point converge sur un avis de bonne augure...

Cher King Kadelfek,

Je dois avouer que là, tu montres quelque chose venant de toi qu'on aurait jamais cru voir . Comment peux-tu avoir cette idée si saugrenue ?

Tu demandes si il y a des sagas mp3 commerciales ?! Non, pas a ma connaissance et c'est bien tant mieux. François Pérusse (si on le nomme) je précise, est une exception ! Mais n'est pas de la série mp3, seulement des sketchs
Rien que de voir ton idée de vouloir gagner ta vie avec la saga mp3 est totalement irréaliste et malsaine . POC lui c'est un peu différent, je ne suis pas au courant à fond de sa vie, mais je pense que lui, le fait que maintenant il fasse vendre son oeuvre vient des événements de causes à effets. On a dû plus l'encourager au fil du temps à faire des produits dérivés et autres avec son succès plutôt que lui, dès le début ait envie de vendre absolument son oeuvre...

Pareil pour JBX ! Il connait de plus en plus le succès ... Les BD's qui sont d'ailleurs géniales permettent de mettre un petit + dans sa série. Mais encore une fois, à la base, JBX n'était pas sur cette idée de faire sa saga, on l'a encourager aussi . Et le succès après fait les choses comme elles sont... Et le jeux de plateau que JBX fait en ce moment avec Pétulia, ce n'est pas pour absolument gagner de l'argent, mais pour partager sa passion avec les autres...

Moi en exemple, même si j'avais le projet de faire une saga mp3, j'avais totalement abandonné l'idée, jusqu'à ce qu'on me pousse au fesses pour que je puisse faire mon histoire (de causes à effets bien entendu) Et mes séries restent et resteront une passion car il n'y a rien de mieux que le contact humain avec la communauté de fans et les confrères de la sagasphère. Je dépense de l'argent pour faire vivre ma saga en quantité très raisonnable (conception des personnages dessinés, site et autres)

Il est vrai qu'à la base, tu posais simplement quelques questions sur cet éventuel souhait de gagner ta vie avec la saga mp3 . Mais vu que la communauté reste basée sur des personnes passionnées qui font vivre par le cœur et non par nécessité d'argent leurs histoires, ça créer forcément une forme de polémique . Et là sur le coup, ça me déçois beaucoup de voir comment on peut pensé vouloir vendre sa saga d'entrée, comme ça, sans qu'elle n'ait de succès...

Voilà mon point de vue sur la rentabilité de la saga mp3.

Conclusion : Il est pour moi impensable de rendre une saga mp3 rentable à moins qu'elle n'ait un succès fou tout en étant encourager à faire des produits dérivés. Ça ne se souhaite pas, ça se fait tout seul ! Saga mp3 AV= moins de fans à l'entrée. Enfin, moi c'est ce que je pense, après on peut se tromper...

A bon entendant, bon débat à tous ^^

Quitte à passer pour un "monstre capitaliste" -Ma maman te dirait le contraire mais bon-... quel mal y a-t-il à vouloir vivre de sa passion? Quel mal y a-t-il à vouloir gagner quelques piecettes parce qu'on fait quelque chose qui plait à son public?

Je serai certainement hors-sujet dans ce post, mais j'en ai marre de voir King se faire descendre sous prétexte qu'il se pose la question et qu'il soumet cette même question aux gens pour avoir son avis.

Tu es pourtant bien placé Shadowonthenight, pour savoir que faire ne serait-ce qu'un épisode demande du temps et beaucoup de travail. Quel mal y aurait-il à espérer pouvoir revenir au moins sur ses dépenses un jour? (Attention, que ce soit clair, ce n'est pas ce que personnelement je cherche, hein, mais un peu d'ouverture d'esprit que diable).

Avec ce topic et les divers réactions, j'ai l'impression d'être sur les commentaires Youtube du Joueur du Grenier, et de lire tous ces commentaires de rageux disant "Ouais, c'est un scandale, il gagne de l'argent en faisant des vidéos à la con" (et en plus il est même pas bourré!!), mais en un peu moins "kikoo".

Tout ce que King soulève comme problème (ce que je vois en tout cas", c'est que certains d'entre nous produisent des sagas qui n'ont rien à envier au récit radiophonique pro, et qu'il n'y a pour le moment que très peu de chose qui leur permet de vivre de celà.

Un doc énervé.
Wolf.

Ah attention, je ne lynche pas King Kadelfek, loin de là. C'est juste que dans le contexte de la sagasphère actuellement, en parler peut faire mauvais débat. J'ai exposé mon idée, après il est vrai que je dis franco ce que je pense. Mais évidemment il a le droit d'avoir son idée là dessus, sinon j'aurais vraiment sorti le carquois les flèches et l'arc pour le tuer sur son topic

M'enfin bref, si il a du succès de son côté avec sa saga et qu'il peut faire des dérivés, on ne dit pas non... Faut pas avoir cette idée d’entrée c'est tout, sinon on a tendance à faire n'importe quoi à mon humble avis

Personnellement je ne trouve pas choquant de vouloir vendre les épisodes d'une oeuvre qu'on aime pour en vivre... Personnellement j'ai pointé la difficulté de le faire et non pas l'idée que je trouve interessante et logique... Comme disait un sage :" fait de ta passion ton métier et travailler ne sera jamais une corvée".




Moi je suis un capitaliste assumé , je vois pas pourquoi on devrait avoir honte d'ailleurs ,et je suis d'acord avec toi... J'y réflechissais hier soir et honnêtement pourquoi on ne pourrait pas? Perso si je dégageais 50€ avec mes sagas par mois je serais heureux. 50€ quoi! Je pourrais me faire la collection des livres star wars que je veux en 5 mois =D.

Après Wolf on est d'accord qu'il y a quand même une impossibilité, ou tout du moins une grosse difficulté, à réellement en vivre...

Mais je comprend vraiment pas pourquoi les gens trouvent choquant de vouloir vivre de leur passions c'est ce que font les acteurs ou les chanteurs...

Je plussoie Dr Wolf.
J'ai lu tout le sujet avec attention. Je suis assez sidéré par la violence de ce débat (et un peu aussi par la maladresse de Kadelfek qui met les pieds dans le plat en rangers cloutées, mais bon...).

Je pense qu'on devrait avoir le droit de se poser la question des flux d'argent autour d'une activité culturelle, même amateur. Les troupes de théâtre amateur font généralement payer les places aux spectateurs, ce qui permet de financer le spectacle, voire de payer une pizza. Je ne vois rien de «malsain» là-dedans, quel que soit le succès de la pièce.

La plupart des écrivains et des musiciens en relation avec le milieu professionnel (j'ai moins d'infos dans d'autres disciplines, mais ça doit êre la même chose) ne vivent pas de leur art. Ils ont un emploi par ailleurs, parfois sans aucne relation avec leur activité artistique. Et ça ne me pose aucun problème, je trouve même que l'interdisciplinarité est une bonne chose quand elle est désirée (mais c'est un autre débat).
Ceci étant dit, je conçois mal qu'on puisse un jour décider que, sous prétexte qu'ils gagnent leur vie avec leur job, il leur serait interdit de recevoir de l'argent de la part de ceux qui "consomment leur production".
[J'ai employé ce vocabulaire un peu provoquant à dessein, je suis certain que vous voyez ce que je veux dire.]

Personnellement, je n'ai aucun modèle économique à proposer, la gratuité de l'art est un idéal qui me plait, mais en attendant ce jour sublime il faut bien financer nos écrivains, nos scénaristes, nos concepteurs de jeux vidéos, nos musiciens, etc. A eux de le mériter.
Je pense que c'est une bonne chose que la question soit abordée. Et où pourrait-elle l'être ailleurs qu'ici, sur le forum ?
C'est un peu triste l'impression que me donne ce sujet, celle d'une communauté avec des tabous. Ceux que le sujet agace devraient peut-être se retenir de réagir ? Moi, je dis ça...

Je me pointe timidement sur ce sujet, mais je ne vais pas dire beaucoup de choses.

L'argent en France est mal vu, et c'est pas nouveau.

Cependant, je dirais juste ceci :

Lorsqu'une production parvient à atteindre un certain niveau, il me paraît normal que le créateur en dégage quelque chose ne serait-ce que la "piécette". Le soucis, c'est que souvent, lorsqu'on parle d'argent, on fait l'amalgame entre "pigeonner, profiter et se gaver" et avoir une "petite rétribution" de son dur labeur.

En somme, je trouverais normal que quelqu'un qui parvient à trouver la réussite dans son œuvre en dégage un petit quelque chose. Ne serait-ce que pour le temps qu'il y aura passé et la patience donnée. De plus, cela pourrait permettre une amélioration de l’œuvre en elle même. (Matos, etc...).

Cependant, à mon avis, pour en arriver là, ou augmenter les chances, il faut tout créer soi même (Musique, bruitages, histoire...) et faire une bonne "pub"

Vlà vlà pour mon petit avis.

Tout le monde pense ce qu'ils veulent ^^

C'est juste que la plupart des gens qui écoutent les sagas à l'heure actuelle sont habitués à la gratuité de l'écoute des séries mp3... Si je devais gagner de l'argent sur ma saga, ça serait simplement pour finir la conception de mes personnages en format dessin et financer le site. Le reste après, j'ignore si c'est réellement possible.

Ce n'est pas impossible, certes ! Mais faudrait d'abord avoir une idée de génie avant de démarrer ça, et surtout, avoir mis de côté pour pouvoir le faire... Mais bon, je trouve que le monde pense trop argent aujourd'hui



Franchement, je n'aurais pas dis mieux =)

Pour continuer un peu le Demi-HS de Wolf
Vivre de sa passion ça devrait être le rêve de chacun je ne comprends que ça aille à beaucoup d'entre vous (apparemment) d'être comptable ou vendeur (ceci est un exemple) et de faire des sagas mp3 le week-end.
A ce moment là, pourquoi ne pas directement se lancer dans le son, il y a des formations très bien (sachez que les gens qui sont dj, vont souvent faire ces formations, j'en connais).

Bref moi je veux faire du jeu vidéo, donc je m'en donne les moyens, et je vais pas les faire gratuitement, car non je ne passe pas du temps à étudier/bosser (car c'est ce que vous faites en lisant/apprenant des tutos) pour ne rien avoir en retour. Oui je fais pas Bac +5 pour finir admin réseaux et à côté faire des JVs, je vais faire directement des jeux vidéos. C'est logique non?
Pourtant certains, même beaucoup, développent gratuitement, libres à eux.

Pour revenir au sujet de Shadowonthenight, il n'y a pas que les produits dérivés, enfin regarde les anciennes réponses quoi. Et je ne crois pas qu'un précédent succès soit forcément obligatoire, un bon trailer peut amener les gens à acheter simplement (comme au cinéma, non?).

Ou si tu as raison, Eden Sacrifice par exemple, qui est, pour faire une analogie au jeu vidéo, le Kingdom Hearts : Chain Of Memories de Eden (le "lien" quoi, enfin, c'est ce que j'ai compris).
Vu que c'est une suite, qui intéresse beaucoup de monde, je crois que oui, ça c'est commercialisable, mais je suis heureux que Buxley permette l'accès à tous.

[strike]Je suis de l'avis de DrWolf. La question initiale n'a rien de "saugrenue", il n'y a pas de mal à chercher à vouloir vivre de son art.
C'est seulement le débat qui en a découlé derrière et la façon que certains avis et arguments ont été présentés qui me font grincer des dents.[/strike]
(oula, tant de messages entre temps, j'ai pas été si lent pourtant ? Cette intro est dépassée.)

Sur Youtube, ceux qui gagnent de l'argent en gagnent parce qu'un modèle économique existe déjà. Chez nous (nous = sagasphère en général), il n'existe pas, tout est à inventer, certains ont d'ors et déjà des pistes en route.


Pour moi, la saga mp3 est la partie amateur de la création radiophonique, celle qu'on fait pour s'amuser, sans question financière de rentabilité. Le monde des créations radio est celui avec argent dans son système, comprendre ce monde-ci et s'approcher de lui serait déjà un bon début pour qui aimerait vivre de la création sonore.
Mais quand je vois le peu d'intérêt porté ici sur Netophonix aux fictions audio professionnelles ("La malédiction des trois corbeaux", le portail de Radio France, d'Arte Radio, pour ne citer que les exemples tout récents), je me dis qu'il y a un fossé énorme à combler avant que les gens ne puissent se déplacer aisément d'un monde à l'autre.

On n'a pas descendu King parce qu'il voulait faire de la tune (et pas une petite rémunération mais un vrai revenu mensuel qui permettent de vivre, y a encore une nuance) mais parce qu'il restait sourd aux difficultés qu'on lui pointait sous le nez et faisait des parallèles inapplicable aux sagas mp3 (ou du moins, on brassait du vent et maintenant, faut tester).

Personnellement, je continue à penser que le vrai problème actuellement est le manque de visibilité (parce que je me vois mal payer chaque épisode de chaque saga à 1€ alors qu'à 0,1€, c'est déjà plus pensable... Mais pour ça, faut augmenter le nombre d'acheteurs et donc la visibilité).

Au final on revient à mon analyse du prix de vente.. Le produit est pas assez democratiser pour vraiment permettre une ventes sans perte... Parce qu'à dix cent avec les frais de gestion des ventes via internet c'est presque mission impossible... =s

D'où l'idée de payer un accès via compte premium, payer une seule fois quelques euros, et puis voilà

Il existe une solution pour obtenir un financement de sa saga, tout en la diffusant gratuitement à tous, qui n'a pas été abordé (ou alors je m'excuse car je ne l'ai pas vu): le Crowd-funding.

C'est un système qui peut bien marcher. On peut citer la web série "Noob TV" qui a vu son financement par des fans atteindre un seuil inespéré pour l'équipe de production. Toutefois, ils vont quand même diffuser gratuitement et pour tous (même ceux qui n'ont pas participé au financement) leur film (déterminé par les fonds reçus par le crowd-funding). Pour vous dire à quel point ce système peut bien marcher, c'est que cette web série a vu ses prévisions de financement exploser, et atteindre un seuil de plus de 1000% par rapport aux prévisions de base. Bien sûr, je ne pense pas que ce soit pareil pour tous ceux qui ont utilisé ce système comme moyen de se financer marche forcément, ceci n'est qu'un exemple.

De plus, si ça a marché, c'est parce que la web-série était déjà connue avant, elle avait déjà beaucoup de contenu et s'est développée sur plusieurs supports (DVDs, BD...).

C'est peut-être une piste pour King Kadelfek. Le fait d'être financé à l'avance mais de continuer de diffuser gratuitement et pour tous permet de toucher un public le plus large possible, et donc de potentiellement recevoir encore plus de dons par la suite.

Je veux pas être méchant mais le crowd funding est loin d'être la solution à tout. Pour que ça marche, faut une grosse audience. Freddie Wong et Noob, ils avaient leur audience depuis un bout de temps et produisent de la qualité (sauf sur le son de Noob, on est bien d'accord ).

Ensuite, dans les deux cas suscités (600 000$ et 35 000 € visés), il s'agissait de financer un projet. je me vois mal demander 10 000€ pour financer le prochain casier (et s'il faut payer tout le monde, j'ai droit à max 3 acteurs et on vivra juste un mois avec ça (et je suis sûr d'oublier des taxes et le prix des goodies)).

Enfin, de l'autre côté, prenons un projet avec JBX et Artheon de Noob (et initié par Merween qui n'est pas dépourvue de talents, loin de là) : Black Hand. Budget espéré: 10 000€. Et ça n'a pas abouti en 70 jours. Et pourtant, y a une audience: les joueurs d'Oblivion.


Donc pour qu'un crowd funding fonctionne, il faut:
- une audience de base. (fan base de Noob par exemple)
- un public cible. (Joueurs d'oblivion)
- être connu et avoir produit du contenu de qualité. (Freddiew)
- Avoir fait la pub longtemps avant de lancer le crowd funding (et proposer des goodies intéressants). (Indymogul, kickstarter Siracha).
- autres...

Par contre, pour récolter une centaine d'euros, c'est clair que le crowd funding, ça peut marcher. Mais de là à en vivre...

Et puis quand un membre est venu nous en parler avant le succès foudroyant (et surtout francophone) des Noob, ça n'avait intéressé strictement personne ici. J'avais lié le topic page 2 je crois, pour ceux qui veulent lire les rares réponses.