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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 15:38  −  Sujet du message : Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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GENDER_M 51 ans · 8744 posts
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Si avant de publier une de vos créations, vous ne pouviez vérifer qu'un truc. Un seul !
Lequel serait-il ?

- Ai-je bien donné un nom à mon fichier qui soit plus intelligent que "épisode 1" ?
- Ai-je bien mis les tags ID3 pour qu'il s'affiche proprement dans les lecteurs MP3 ?
- Mon upload s'est-il bien déroulé ?
- Ai-je posté mon message dans la bonne catégorie du forum ?


...Non...


Tout ça, c'est important et je vous engage à le faire, mais si on vous mettait un pistolet sur la tempe et que vous n'aviez le droit que de vérifier UN SEUL truc, ce serait...

La saturation !

La saturation numérique c'est hideux, ça fait mal aux oreilles, ça fait fuir les auditeurs et les rares qui restent grincent les dents, du coup ils n'entendent plus vos dialogues pourtant si bien écrits et si bien joués.
Et pourtant c'est ce qui est le plus simple a vérifier.

Bref, haro sur la saturation numérique.
Et si vous n'avez pas les conditions d'écoute idéales ou l'expérience pour vous en rendre compte vous-même c'est facile :

Methode :
- Ouvrez votre fichier MP3 prêt à publier dans Audacity (à partir de la version 1.3) ;
- Selectionnez dans les menus d'Audacity Affichage>Montrer la saturation ;
- C'est tout!


O Si votre fichier reste bien bleu, c'est super, vous pouvez continuer.

O S'il y a quelques barres rouges ici et là, c'est pas super.
Il vaut mieux reprendre au niveau du mixage, mais si elles sont vraiment très rares (une ou deux) et très courtes, c'est pas dramatique.

O S'il y a des gros blocs rouges ou de nombreuses barres rouges, STOP !
Reprenez le mixage et corrigez vos niveaux pour que le mix final reste parfaitement bleu en affichant la saturation.

/!\ Attention ! J'ai bien écrit "reprenez le mixage". Il est inutile à ce stade d'espérer corriger la saturation en baissant le niveau général. Ça redeviendrait bleu, certes, mais tout autant saturé. Point de miracle, c'est au mixage que ça se passe (voire à la prise de son - lire le commentaire ci-dessous).

Si vous n'avez pas Audacity, ou si vous n'aimez pas Audacity ou si vous n'avez pas les droits administrateurs pour faire tourner Audacity, faite une recherche google sur "audacity portable" (sur portableapps.com, par exemple), vous aurez ainsi une version pré-installée qui ne touche pas à votre base de registres.

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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 16:03  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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GENDER_M 27 ans · 438 posts
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Blast a écrit:
O S'il y a des gros blocs rouges ou de nombreuses barres rouges, STOP !
Reprenez le mixage et corrigez vos niveaux pour que le mix final reste parfaitement bleu en affichant la saturation.
A ceci, j'ajouterais que, dans le mix, si ce sont directement les enregistrements bruts qui saturent : poubelle. Il faut refaire l'enregistrement. Une saturation, quand elle est déjà là de base, ça ne se corrige pas.
Attention également à ne pas jouer la solution de facilité : "Boh, je baisse le niveau, et voilà, plus de saturation.". Même soucis que ci-dessus, si le son de base est déjà saturé avant, baisser son niveau ne corrigera pas le problème, le son restera mauvais. ;)

Avatar par yamiyonofen sur DeviantArt.


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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 17:13  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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GENDER_M 27 ans · 664 posts
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Du coup je me permets de poser une petite question : comment se faisse qu'un mix non-saturé présente quelques pics affreusement rougeâtres une fois exporté en MP3 ? S'agit-il d'un problème de réglage dans la compression ? Est-ce évitable ? Est-on obligé de baisser le niveau à ces endroits pour palier à ça ?

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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 17:23  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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25 ans · 3 posts
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Cornegidouille !
Merci pour le tuto !

Pour palier le problème, j'ai sélectionné mon produit fini saturé de partout puis je suis allé dans:
Effets > Amplification (où j'ai décoché "Autoriser la saturation" ) et j'ai déplacé le curseur vers la gauche jusqu'à ce qu'Audacity me permette de mettre "Ok"

Résultat : plus de rouge :grin: ( et ça reste audible !)

Citer:
Attention également à ne pas jouer la solution de facilité : "Boh, je baisse le niveau, et voilà, plus de saturation.". Même soucis que ci-dessus, si le son de base est déjà saturé avant, baisser son niveau ne corrigera pas le problème, le son restera mauvais


(-solution provisooooooire-)

Malgré tout, y'a-t-il d'autres fonctions/réflexes/incantations diverses permettant d'éviter la saturation ?
Ah et aussi : le bouton "Autoriser la saturation" a-t-il une quelconque utilité ?

En attendant une réponse, je m'en vais d'un pas guilleret corriger comme je peux nos épisodes avant que les oreilles de quelques uns ne commencent à se liquéfier ...

Encore merci


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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 17:30  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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GENDER_M 33 ans · 1582 posts
Inscription : 18 Mai 07
La saturation, c'est du son bousillé, point.

On ne PEUT PAS "désaturer" un signal saturé. Si vous baissez le volume ou que vous "désamplifiez" un signal saturé, le signal sera TOUJOURS saturé, il sonnera juste moins fort et, graphiquement, il ne touchera plus le plafond fatidique qui fait que y'a des barres rouges, ce qui fait que les barres rouges s'enlèveront. Mais le son restera bousillé.

Si vous pensez que ça "sonne mieux", c'est une illusion auditive, un cache-misère, tout ce que vous voulez, mais ce n'est PAS propre.

Je pense que je vais me lancer dans un GROS tutoriel vidéo, où on va faire un mono MP3 ensemble, où j'expliquerais tout en détail ce qu'il faut pour avoir une création propre et belle, je pense que ça remettra tout à plat, dans l'ordre, et j'espère que comme ça, ça sera plus clair et plus facile pour tout le monde.

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N'entendez pas, écoutez.


Dernière édition par Velvorn le Mer 12 Oct 2011, 17:31, édité 1 fois.

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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 17:31  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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Kingdom Bwarf de Artekyon
Zombie's countrie de Mt_Ice
La Malice incarnée a écrit:
Ah et aussi : le bouton "Autoriser la saturation" a-t-il une quelconque utilité ?

Il permet d'amplifier positivement l'onde de ton enregistrement. Si tu veux augmenter ton son en décibel, tu dois autoriser la saturation pour qu'elle aussi puissent augmenter. En gros, lorsque tu augmente ta grandeur d'onde sur audacity sur une piste audio, tu ne peux pas empêcher la saturation d'augmenter.

La Malice incarnée a écrit:
Malgré tout, y'a-t-il d'autres fonctions/réflexes/incantations diverses permettant d'éviter la saturation ?

Tu peux t'éloigner un peu du micro lorsque tu enregistres. ça reste encore la meilleure méthode.

Dispo pour enregistrer à nouveau
L'orchestre de l'humour V2.0


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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 17:32  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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GENDER_M 33 ans · 1582 posts
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DestroKhorne a écrit:
La Malice incarnée a écrit:
Malgré tout, y'a-t-il d'autres fonctions/réflexes/incantations diverses permettant d'éviter la saturation ?
Tu peux t'éloigner un peu du micro lorsque tu enregistres. ça reste encore la meilleure méthode.

Oui, mais pas trop, sinon gare à la reverb de la pièce ! Baisser le niveau d'entrée du microphone / du préampli. Ça, c'est la meilleure solution. :)

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N'entendez pas, écoutez.


Dernière édition par Velvorn le Mer 12 Oct 2011, 17:49, édité 1 fois.

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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 17:35  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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GENDER_M 51 ans · 8744 posts
Inscription : 2 Janvier 07
Luciole a écrit:
Du coup je me permets de poser une petite question : comment se faisse qu'un mix non-saturé présente quelques pics affreusement rougeâtres une fois exporté en MP3 ? S'agit-il d'un problème de réglage dans la compression ? Est-ce évitable ? Est-on obligé de baisser le niveau à ces endroits pour palier à ça ?
La compression MP3 n'est pas qu'une suppression de fréquences "inutiles", c'est aussi un traitement psychoacoustique afin de "compenser" ces pertes.
Certaines fréquences peuvent dont être amplifiées quand d'autres sont réduites. Cette amplification peut donner lieu à une saturation si on était justement proche de zero.
C'est une des raisons pour lesquelles il est fortement recommandé de normaliser à -0.3 dB et pas à 0dB, histoire de donner un peu d'espace potentiellement utilisable pour la conversion en MP3. (Et si -0.3 dB n'est toujours pas suffisant, essayer -0.5. La différence de volume sera pratiquement imperceptible, mais si ça fait gagner sur les saturations, on y gagne largement plus qu'on y perd.)

La Malice incarnée a écrit:
Effets > Amplification (où j'ai décoché "Autoriser la saturation" ) et j'ai déplacé le curseur vers la gauche jusqu'à ce qu'Audacity me permette de mettre "Ok"
Résultat : plus de rouge :grin: ( et ça reste audible !)
Si tes enregistrements de voix sont "propres", c'est effectivement un moyen comme un autre, et pas plus mal qu'un autre (...à appliquer lors du mixage, évidemment, pas quand c'est déjà trop tard).

Pouf Pouf, j'avais mal lu. Je reprend : Non, comme le dit très justement Velvorn, si tu te contentes de baisser ton export final, tu n'obtiendras qu'un mix saturé. Moins fort mais exactement saturé tout pareil. Aucune différence, sauf le volume.

Ce genre de traitement ne peut se faire que sur un mix en cours, ou pour augmenter un mix trop faible, pas pour le baisser quand c'est trop tard.

Attention, comme le dit très justement Aquatikelfik, j'ignore la source de ta saturation. Si tes voix sont saturées à la prise, ça ne sert à rien, l'enregistrement est mort et à refaire en baissant le niveau. Tu aurais simplement un enregistrement saturé, moins fort, mais tout autant saturé.

DestroKhorne a écrit:
La Malice incarnée a écrit:
Ah et aussi : le bouton "Autoriser la saturation" a-t-il une quelconque utilité ?
Il permet d'amplifier positivement l'onde de ton enregistrement. Si tu veux augmenter ton son en décibel, tu dois autoriser la saturation pour qu'elle aussi puissent augmenter. En gros, lorsque tu augmente ta grandeur d'onde sur audacity sur une piste audio, tu ne peux pas empêcher la saturation d'augmenter.
:smt017 Euh non, pas du tout.
On peut parfaitement augmenter le volume (je présume que quand tu dis "augmenter ton son en décibel" ou "augmenter la grandeur d'onde", c'est bien augmenter le volume de la piste que tu veux dire) sans pour autant autoriser la saturation.
La seule chose c'est que le plugin commence par mesurer le peak de la partie selectionnée (celle que tu veux amplifier) et détermine automatiquement la valeur "amplification (dB)" c'est à dire ce qu'il manque pour que ce peak atteigne zero dB (la valeur de la cellule "nouvelle crete (dB)").
Puis il propose directement cette valeur en mettant le curseur à cette place.
Donc si on ne coche pas "autoriser la saturation", on ne peut qu'amener le curseur vers la gauche, fatalement, mais tant que la valeur de "amplification (dB)" est supérieure à zero, le volume sera forcément augmenté.
Si elle est à zero, il ne se passera rien (quand "amplification (dB)" est à zero, alors "nouvelle crete (dB)" contient le volume maximal de la partie selectionnée).
Si elle est négative, la partie selectionnée sera abaissée en volume.

La Malice incarnée a écrit:
le bouton "Autoriser la saturation" a-t-il une quelconque utilité ?
Pas que je sache. Peut-être que si on travaille exclusivement en 32 ou 64 bits float, on peut se permettre une certaine saturation car elle sera reléguée dans la virgule flottante. Mais d'une part, je n'en suis pas sûr ; d'autre part, je ne comprend quand même pas l'interêt d'aller chercher un micro-décibel dont on n'entendra pas la différence (alors que la saturation, elle, on l'entendra) ; enfin il faut rester en float, donc ce n'est pas applicable à la saga MP3.

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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 18:22  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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Horror House de Baagy: Boris
La saturation c'est le truc qui me rend fou... Surtout que je vais bientôt enregistrer une scène où le personnage de fait que crier, donc baissage intensif de volume d'entrée et éloignement excessif de la distance :)
Mais il y a quelque chose que je ne comprends pas: quand on a mal réglé son micro et qu'on parle trop fort l'enregistrement sature, ok. Mais après ça? Au mixage? Comment ça peut saturer?
Ensuite, moi quand je vois que ça sature en cours d'enregistrement (quand le pic, ou l'onde, sur audacity, monte plus haut que la limite, et quand y a une barre rouge au vu-mètre si j'ai bien compris) je baisse le volume d'entrée et je redis ma réplique, mais à ce moment le pic, l'onde (je parle au même volume) est sous la "barre fatidique", mais semble "tranchée". Cela signifie-t-il que j'ai enregistrée une saturation à faible volume?

(C'est pas très clair.)



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Message Publié : Mer 12 Oct 2011, 18:51  −  Sujet du message : Re: Vérifiez toujours la saturation avant de publier
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GENDER_F 32 ans · 602 posts
Inscription : 21 Mai 08
Pourquoi s'éloigner?! Vous savez parfois moi j'enregistre avec un niveau de 1 sur 100... (écoutez Ghost's life ... je vous jure le: "C'est fermé! Fermé! je suis a max 2/100 pour pas saturer) rien ne l'interdit, vous devez faire en fonction de votre micro ET de votre scène c'est tout.

Par contre pour saturer au mix c'est facile. les db s'additionnent +/- (on va faire facile) donc si tu as une voix qui ne sature pas mais qui est à -3db par exemple pour son pic supérieur et que tu ajoutes un autre qui parle aussi à -3db + de la musique à -12db + un bruitage d'explosion -3db. Là je viens de te concocter une méga saturation! Solution mixer chaque piste plus bas comme ça à l'addition on est toujours dans le bon! ^^

« Peu de gens sont assez sages pour préférer le blâme qui leur est utile à la louange qui les trahit. » La Rochefoucauld


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