Matos de qualité, conseillez-moi, s.v.p. !

Message

#31 Message par **Velvorn** » lun. 23 juin 2008, 18:55

Oui étant donné que j'ai le même type de micro.

#32 Message par **Blast** » lun. 23 juin 2008, 19:20

revan a écrit :Mais bon en meme temps sa se rapproche du matos de pro!

T'es gentil. Le U87 est la Rolls Royce des studios.
Avec un U87, on ne s'approche pas du matos de pro : on est en plein dedans, et dans le haut du panier.

revan a écrit :Une question ta tout ce qui faut pour aller avec?

En dessous d'un Avalon 737 ou d'un Vox Box de Manley, c'est un peu du foie gras avec des nouilles (même s'il existe de bonnes nouilles

)

#33 Message par **Velvorn** » lun. 23 juin 2008, 22:56

Ah ? Y'a une différence quand même ?

#34 Message par **Blast** » lun. 23 juin 2008, 23:53

Devine

#35 Message par **Velvorn** » mar. 24 juin 2008, 00:00

Hahaha non mais Blast, mais c'était une question implicite qui disait plutôt "en quoi est-ce différent de brancher un U87 sur un Avalon plutot que sur mon Samson S-MIX par exemple ?" :smt005

Parce que bien que la réponse a ma question précédente soit "oui", j'voudrais bien savoir pourquoi

#36 Message par **Blast** » mar. 24 juin 2008, 00:15

La chaine du son se mesure non seulement à son maillon le plus faible mais aussi à la somme des faiblesse de chaque maillon.

Dans un vrai studio, on commence par un traitement acoustique pointu.
-Ensuite, on choisit de bons micros et le préampli le plus adapté (on parle de couple micro/préampli, c'est vraiment dans l'esprit de mariage le plus parfait).
-Ensuite, la qualité de l'alimentation fantôme entre en ligne de compte. Certaines alims fantômes délivrent une tension de 48volts très approximative. La plupart du temps, c'est inaudible, mais le micro ne sera pas à son top.
- Ensuite les cables vont entrer dans la danse. Ce n'est pas un hasard ou une lubie d'[strike]idiophile[/strike] d'audiophile si les studios sont cablés en neutrik/mogami (ou équivalent) jusqu'aux cables de patch.
- Enfin on va parler du convertisseur A/N évidemment. Avec, bien sûr, la précision de l'horloge qui en est la pièce maitresse.

Naturellement dans l'autre sens (vers les moniteurs) c'est le même combat, cabine de mix traitée acoustiquement, convertisseur N/A, cables de bonne qualité, moniteurs de haut de gamme...

Dans toute cette chaine, un seul élément isolé remplacé par un seul matériel de home-studiste (sérieux) ne va pratiquement pas s'entendre. On peut faire le test à l'aveugle.
Mais si on remplace chaque maillon ou quasi par un enregistrement dans sa chambre, un Apex par-ci, un Behringer par-là, une carte soundblaster ici, un minijack là, on va cumuler les micro différences et, garanti, ce sera audible.
Ce ne sera pas obligatoirement mauvais, mais il ne faut pas rêver.

#37 Message par **Velvorn** » mar. 24 juin 2008, 00:26

Mmh... Parce que ça fait un petit moment que je me pose la question. Est-ce que mon Apex435 avec 10m de câble Yellow en XLR avec mon alim PS400 et mon S-Mix dans un appartement non traité acoustiquement et sans cabine constitue un début efficace vers une évolution semi-professionnelle ?

J'veux dire, est-ce que si un élément manque (pas de cabine pour cet exemple), un matériel peut être useless ?

'ttention chui pas en train de dire que je dois regretter mon achat hein, non j'suis très content, mais c'est juste que comme je m'intéresse de plus en plus au domaine du son (j'commence à acheter des bouquins et à aller sur des sites web genre Audiofanzine et autres sites destinés aux pros du son sans intervenir de peur de passer pour un gros boulet

) - dans le but de devenir un futur Blast mouahahaha - , j'essaye de pas négliger trop de choses et de faire attention à ce que j'achète et où et comment je l'utilise...

#38 Message par **Blast** » mar. 24 juin 2008, 02:01

La réponse est dans la boule de cristal mais je n'en ai pas la clé.

Tous ceux qui ont atteint un niveau de semi-pro diront avec le recul que c'était une erreur d'acheter tel ou tel matériel. Qu'avec l'argent qu'ils ont gaspillé là dessus, ils auraient mieux fait de passer directement au top.

Mais dans la réalité où place-t-on la barre ? C'est quoi le top ? Et comment utilise-t-on le top au top de ses capacités si on ne s'est pas fait la main sur du matériel plus modeste ? Même à la S.A.E. avant de toucher à du Neve, les étudiants passent par du Behringer, même si ça les fait râler.

C'est donc toujours progressivement qu'on va monter en gamme, remplacer les maillons faibles par des maillons un peu plus forts, en garder quelques uns en stock parce que ça peut toujours servir, jusqu'à ce qu'ils deviennent vraiment inutiles et les revendre au prix symbolique (Tant mieux. Les home studistes débutants y trouveront leur compte), et cumuler les achats impulsifs, les coups de coeur, les bonnes affaires et les erreurs. En fonction de l'opportunité et en fonction de son portefeuille.

Si je prends ton cas, je serais dans un cas de conscience : soit se fabriquer une cabine de prise (170 euros), soit remplacer le trio alim fantome/préampli/carte intégrée par une interface audio semi-pro (mais auparavent, il te faudra déterminer précisément le nombre d'entrées (micro et ligne) et de sorties dont tu risques d'avoir besoin pour ne pas risquer de te trouver trop court). A choisir, je penche pour l'interface d'abord et je mets des tapis, des couvertures et des couettes sur mes murs.

Si je prend mon exemple chronologique sur 3-4 ans :
-carte soundblaster et micro de karaoke
-carte soundblaster et micro AKG D80
-carte soundblaster - preamp d'un magneto k7 - micro AKG D80
-carte soundblaster - table de mixage mackie 1202 - micro AKG D80
-pod XT - micro AKG D80
-enregistreur numérique 4 pistes - micro AKG D80
-enregistreur numérique 4 pistes - Shure Beta 58a
-enregistreur numérique 4 pistes - Shark DSP 110 - Behringer B2
-Phonic Digitrack - Shark DSP 110 - Behringer B2
-Behringer BCA2000 - Behringer B2
-Mindprint T.R.I.O. USB - Behringer B2
-Mindprint T.R.I.O. USB - Studio Project B1MK2

Toujours pas de cabine ni traitement acoustique mais plein d'essais de placement pour une reverbe maitrisée, donc ce n'est pas le plus urgent.

Quand on fait le point sur tout le matos acheté et remplacé, ça fait évidemment pas mal de fric qui prend la poussière sur mes étagères, mais franchement, je n'aurais jamais fait le bond directement pour le TRIO et le B1MK2.
...D'autant plus que je ne suis pas au bout de la route et que j'ignore quelles seront les prochaines étapes et surtout : où est le terminus ?

#39 Message par **Velvorn** » mar. 24 juin 2008, 05:29

D'après ce que j'ai compris, l'inteface audio c'est une sorte de boitier où on peut enregistrer n'importe quoi dedans juste en branchant le micro, et que y'a une alim fantôme et un préampli intégré dedans. Pas besoin donc d'enregistrer sur PC, y'aura plus qu'à transférer, c'est ça ?

#40 Message par **Blast** » mar. 24 juin 2008, 09:53

L'interface audio, c'est le nom qu'on a tendance à donner à une carte son quand elle est externe. Mais on peut considérer les deux expressions comme synonyme.
De nos jours, elle est souvent en USB ou en Firewire (IEEE 1394) ce qui la rend pratique à utiliser sur les ordinateurs portables.

Donc on enregistre toujours sur le PC, mais on ne se sert pas de la carte son intégrée qui est souvent médiocre, ni de carte son multimedia, plus taillée pour faire sortir le son que pour le faire entrer.

Les caractéristiques des interfaces audio sont extrèmissivement variées allant plus simple convertisseur sans préampli ni rien d'autre (par exemple ma petite phonic Digitrack une entrée ligne stereo, une sortie ligne stereo, une entrée sortie numérique, une prise casque, point, mais très pratique pour bypasser la carte son interne de mon portable) jusqu'au festival d'entrees, de sorties, de préamplis avec alim fantome, d'entrees haute impédance pour les guitares, de compresseur intégrées, de limiteur (par exemple la RME Fireface 800, 28 entrées simultanées dont 4 préamplis micros avec alim fantôme individuelle, et autant de sorties en analo ou en numérique) et même les consoles numériques firewire (comme la Mackie Onyx) qui allie les avantages d'une table de mixage et l'enregistrement direct sur l'ordinateur.

Au milieu, on trouve de tout. Depuis l'interface ultra-spécialisée pour l'enregistrement de guitare (Line6 toneport GX), ou capables de prendre une batterie (toneport UX-8, 8 préamplis), jusqu'aux appareils qui sont uniquement moins plethoriques que les hauts de gamme avec un seul ou deux préampli de micro, alimentation fantôme (ou non), entrée guitare (ou non), entrées/sorties numériques (ou non), interface midi (ou non), compresseur (ou non), circuit de monitoring (ou non), certains vont même jusqu'à intégrer un clavier maitre pour faire du MIDI (par exemple le line 6 TonePort KB37)...
Quelques exemples choisis et recommandés :
- MindPrint TRIO USB : un seul préampli mais quel préampli ! Mon coup de coeur actuel. Mais il faut le chercher d'occase parce qu'il n'est plus produit.

- Behringer BCA2000 : super chouette appareil avec deux préamplis + entrée guitare + s/pdif + ADAT + compresseur/limiteur + monitoring + interface MIDI + faders pour contrôler les entrées. Incroyable qu'il ne se fasse déjà plus et surtout dommage que certains modèles aient eu des défauts de conception - si vous achetez d'occase évitez comme la peste ceux qui ont un date code 0409.

- Line 6 Toneport UX-2. De très bons préamplis avec alim fantôme, entrée instrument et surtout accès à l'énorme logiciel GearBox pour simuler tous les préamplis et effets de légende.

- Et plein d'autres, E-MU, RME, M-AUDIO, Tascam, Edirol...

C'est là que le home studiste (jusqu'au studio semi-pro) va trouver son équipement (les vrais studios utilisent généralement des préamplis/compresseurs/convertisseurs/console séparés.

Dernière précaution : L'audio et Windows Vista ne font pas encore bon ménage, loin de là. Nombreuses sont les interfaces audio numériques dont les drivers ne sont pas compatibles ou en version béta (voire en version béta payante!). Les Linuxiens et Macistes auront aussi soins de vérifier que leur futur bébé est compatible avec leur machine. En cas de doute, allez sur Audiofanzine. La question aura généralement déjà été posée sur le forum.

Ekun · #41 Message par **Ekun** » mer. 25 juin 2008, 11:45

Personnellement,je penche pour ce que Celebo à dit,ce n'est pas parce que j'ai 150€ a claqué par la fenêtre et que après quand j'en ai mare je met tout sa au grenier...

Mais j'ai réellement envie de m'investir ,malgré qu'avec des micro Logitec USB ont peu très bien produire un son convenable.

Si je rate tout mes premiers essaies et que je vois que sa donne un truc vraiment pourri,je ne vais pas me décourager pour autant,sa fait un moment que je réfléchis si se petit coup de cœur pour l'univers de la saga mp3 mène quelque pars et maintenant je pense que oui ,depuis quelque temps!Car ce qui me plait la dedans,ses que c'est presque totalement libre!

je n'ai pas non plus demandé conseil pour du matos à 500€,mais je voulais tout de même avec un son assez bon étant donné que je vais faire mes premier pas dans ce domaine...(pour égaliser les balances en quelque sorte)

Enfin le matos,pour me servir,il va me servir,bien que vous avez certainement déjà vus beaucoup de personnes plus déterminées que moi abandonné,vous avez déjà du en voir continué

Et encore merci de vos réponse

#42 Message par **Velvorn** » mer. 25 juin 2008, 12:08

Non scuze moi hein, mais voilà, j'ai dû relire trois fois ton post pour le comprendre et j'ai toujours pas compris, fait gaffe à ton orthographe teuplait

#43 Message par **Blast** » mer. 25 juin 2008, 15:07

Bon, d'après ce que j'ai compris de tes motivations et de tes choix, voici mon conseil :

- si tu ne cherches qu'à enregistrer des voix, un micro usb sera parfait. Soit dans une gamme multimedia (Logitec), soit, et ce sera evidemment mieux, dans une gamme "large diaphragme" comme le Samson C01U ou ses cousins, T-Bone ou MXL, ou autre.

- Si tu veux entrer dans l'approche classique du home studiste, ce sera micro statique à large diaphragme + préampli + carte son de bonne qualité ou, mieux, micro statique à large diaphragme + carte son avec préampli intégré, entrée XLR et alimentation fantôme.
Mais pour une qualité vraiment supérieure à un micro à large diaphragme USB, 150 euros ne suffiront pas. Il faudrait compter au moins entre 300 et 400 euros. Mais alors il est aussi fort recommandé de s'offrir aussi une paire de moniteurs parce que c'est un peut idiot d'avoir des enregistrements impeccable et de ne pas pouvoir les mixer dans les meilleures conditions (compter minimum 300 euros de plus).

Donc :
- Qualité correcte, Logitec : 30 euros environ.
- Qualité très correcte, Samson ou autre large diaphragme USB : entre 80 et 150 euros
- Qualité top moumoutte : équipement de home studio "sérieux", 500 à 700 euros.
- qualité pro : 5 000 à 10 000 euros minimum + traitement acoustique.

Zhétos · #44 Message par **Zhétos** » mer. 25 juin 2008, 15:47

Juste une question Blast : le couple PhilipsSBC ME 570 et Art tube Mp tu le fait rentré dans quelle catégorie ?
Le tout m'a couté 42(m)+39(préampli)= 81 euros.

#45 Message par **Blast** » mer. 25 juin 2008, 15:52

Je dirais en "qualité correcte" à "très correcte", pour peu que l'on sache correctement le régler et que la carte intégrée de l'ordinateur ne soit pas trop mauvaise (ça c'est un peu pile ou face, malheureusement).
Disons que c'est une des premières étape sérieuse du home studiste qui va, si la passion le prend, progresser en terme de matos, comme je l'ai fait moi-même.

Matos de qualité, conseillez-moi, s.v.p. !

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