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Message Publié : Sam 15 Mars 2008, 13:07 
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C'est plutôt que le sentiment procuré à l'auditeur prime de loin sur l'originalité. Et sachant que personne n'est à 100% original et que parfois il vaut mieux être à 5% original mais drôle et réussi qu'à 70% original mais
chiant et raté... (pour moi)

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Message Publié : Jeu 20 Mars 2008, 16:37 
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mimiryudo a écrit:
C'est plutôt que le sentiment procuré à l'auditeur prime de loin sur l'originalité. Et sachant que personne n'est à 100% original et que parfois il vaut mieux être à 5% original mais drôle et réussi qu'à 70% original mais
chiant et raté... (pour moi)


Il vaut mieux pour quoi? dans quel but?
Si le but recherché est vraiment d'apporter quelque chose au lecteur alors il se doit être original du point de vu du lecteur.

Sans ne citer personne, je trouve qu'il est facile de s'adresser à un publique jeu ou un culte en proposant des vannes millénaires à peine réchauffées...



Mimiryudo, qu'est-ce donc que l'art pour toi?
S'agit-il simplement de quelque chose de technique? Car provoquer le rire peut être considéré comme technique.
Par contre, provoquer des choses en l'auditeur et travailler avec acharnement pour enrichir l'œuvre, permet d'apporter bien d'autres choses qu'une simple technicité...


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Message Publié : Jeu 20 Mars 2008, 16:52 
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TeruHi a écrit:
mimiryudo a écrit:
C'est plutôt que le sentiment procuré à l'auditeur prime de loin sur l'originalité. Et sachant que personne n'est à 100% original et que parfois il vaut mieux être à 5% original mais drôle et réussi qu'à 70% original mais
chiant et raté... (pour moi)


Il vaut mieux pour quoi? dans quel but?

Bah, pour l'auditeur, pardinne.
Personnellement, je préfère entendre une blague que je connais, racontée par quelqu'un qui est vraiment drôle, qu'une blague originale mal racontée.

Evidemment le summum c'est quand c'est original et bien foutu, évidemment. ;)



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Message Publié : Jeu 20 Mars 2008, 19:27 
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Notez qu'il faut bien prendre en compte les sagas non comiques. C'est un filon fort intéressant, mais il faut un sacré scénario pour que cela puisse accrocher des auditeurs.

Dans ce cas, le problème de la blague n'existe plus... ^^"

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Message Publié : Ven 21 Mars 2008, 14:30 
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Je suis d'accord, le non-comique c'est un vrai challenge.

Le non-comique ne supporte pas les défauts, pour commencer. Si vous faites un film amateur débile, et réalisé n'importe comment, vous aurez du public.

Si vous faites un film amateur sérieux réalisé avec les moyens du bord, en général deux réactions : c'est chiant, ou alors c'est tellement pourri que les gens rigolent. Une poignée de gens vont comprendre votre démarche, mais pas les autres. Dans les deux cas, vous avez manqué votre coup.

Pour la saga audio, c'est sans doute la même chose. Un problème de jeu d'acteur, et hop, à la poubelle.

C'est pourquoi les chansons "sérieuses" du Naheulband sont réalisées de façon plus chiadées que les autres, ainsi elles peuvent captiver l'auditeur sur un autre niveau. On n'y croyait pas trop au départ, mais c'est vrai : "Les souliers de Lady Fae" et "La complainte de la Serveuse" sont parmi les chansons préférées d'un grand nombre de nos auditeurs.

Les pièges c'est pour les Elfes... Moi je risque rien, j'ai une barbe !


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Message Publié : Ven 21 Mars 2008, 16:05 
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Je n'ai sur l'originalité que le point de vue de l'auditeur (parce que j'imagine que pour les créateurs, il y a des façons originales de travailler). Et globalement, ça rejoint ce que dit Blast: difficile d'accrocher à quelque chose d'original si la qualité ne suit pas.

→ Carton poussiéreux.

:}


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Message Publié : Ven 21 Mars 2008, 17:17 
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Oui, c'est ça le truc, si ce n'est pas un maximum chiadé, on aura beau être originale, drôle etc ... on ne s'en souviendra que pour le problème de qualité.

Je reviendrais... un jour !


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Message Publié : Dim 23 Mars 2008, 14:46 
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Mais est-on dans une démarche publicitaire, dans le but de charmer les gens ?
Peut être faut-il mieux apporter quelque chose d'une grande profondeur à quelques personne que de se vouloir plaisant pour tous...

Alors oui il faut de la qualité, une qualité qui soit dans la technique mais surtout dans l'esprit!


Mais la technique n'est qu'un outil, aussi bien que la manière de raconter...
Il est nécessaire de les maitriser tous deux pour pouvoir créer sans frein.

Et l'originalité, à la frontière entre inspiration pure et imitation, est une des chose qui montre toute la profondeur de l'esprit humain, n'est-ce pas?


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Message Publié : Dim 23 Mars 2008, 15:53 
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Blast a écrit:
TeruHi a écrit:
mimiryudo a écrit:
C'est plutôt que le sentiment procuré à l'auditeur prime de loin sur l'originalité. Et sachant que personne n'est à 100% original et que parfois il vaut mieux être à 5% original mais drôle et réussi qu'à 70% original mais chiant et raté... (pour moi)


Il vaut mieux pour quoi? dans quel but?

Bah, pour l'auditeur, pardinne.

C'est ce que je voulais dire, oui.

C'est mieux de travailler sur quelque chose qui plaît à 150 personnes sur 200 que quelque chose qui ne plaît qu'à 5. De toute façon, une oeuvre sans aucune originalité ne plaira pas... c'est déjà bon signe !
Et en général, dans le deuxième cas, les auteurs se disent "avant-gardistes, trop profonds pour le commun des auditeurs et blablabla"... Mais vu qu'on travaille pour l'auditeur, je ne vois pas où est la profondeur et l'intérêt dans le fait de ne pas lui plaire.
Si on ne plaît pas, le défi est raté, c'est tout. D'accord, on aura tenté la carte de l'originalité et du risque (toujours plus risqué d'oser), mais ça n'en restera pas moins un ratage si personne n'écoute et/ou n'apprécie. Ce n'est pas une histoire de "les gens ne comprennent rien à l'art", parce que "l'art" n'est qu'un truc subjectif pour dire "plaisant pour x raison".

Et bien sûr, le mieux est, encore une fois, une oeuvre originale qui plait.

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Message Publié : Mar 25 Mars 2008, 13:44 
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Ouais, enfin, il ne faut pas oublier de se faire plaisir non plus !

Parce que tout de même, dans l'optique où l'on fait une série MP3 distribuée gratuitement, si on ne fait ça que pour les auditeurs, on va au devant de troubles psychologiques à la longue :)

Il y a tellement de goûts différents, au final on reçoit des tonnes de critiques de gens qui disent des choses différentes, et travailler pour essayer de mettre tout le monde d'accord revient à se scier la jambe avec une cuiller. Donc, se faire plaisir, c'est important.

C'est la différence majeure entre un produit "commercial" et un produit "d'auteur", c'est pourquoi les films hollywoodiens sont si souvent peu originaux. On essaie d'y placer toujours les mêmes ingrédients parce qu'on sait que ça va plaire aux gens. Et, subséquemment, les gens vont les voir.

Mimiryudo disait : "une oeuvre sans aucune originalité ne plaira pas", là-dessus malheureusement, on ne peut être d'accord :). C'est l'industrie "culturelle" mondiale qui nous le prouve tous les jours... En montant des groupes musicaux strictement identiques à d'autres, en refaisant des films déjà faits. Le "grand public" suit aveuglément lorsque ça ressemble à quelque chose qu'il connaît.

Tiens, là il faut une histoire d'amour.

Là, il faut un rigolo qui parle tout le temps. On a besoin d'un mec divorcé un peu taciturne, pour attendrir les familles. Il faut un petit jeune pour que le public jeune s'y retrouve. Il faut que le méchant soit escorté d'une belle fille ou d'un ex-lutteur coréen. On va mettre un gros monstre qui meurt coincé dans une porte, comme celui de Star Wars (voir Donjons et Dragons 1). Il faut qu'un membre de l'équipe se sacrifie, ça fait bien. Et, j'allais oublier, la bimbo qui veut coucher avec tout le monde.

Le film d'auteur, par contre, on peut y retrouver de tout... Des trucs parfois tellement personnels qu'on s'ennuie au bout de trente secondes (Jean Rollin). Ou bien des gens qui savent trouver le moyen de faire partager leur débilité (Mike Myers) à travers des concepts pourtant éculés, quand bien même on n'adhère pas à tous leurs penchants (scato), on y retrouve des choses intéressantes et novatrices.

Bref, si on veut faire quelque chose pour plaire à la majorité, il faut niveller par le bas, c'est bien connu.

Je vois déjà les mauvaises langues qui vont dire que c'est sans-doute pour ça que ma série a du public, mais pour ma part, je suis parti sur une idée de scénario stéréotypé avec des personnages récurrents et des situations rôlistes vécues, donc quelque part je ne cherchais pas l'originalité totale. C'est pour cela d'ailleurs que les gens s'y sont retrouvés. C'était seulement le profil psychologique des personnages de la Terre de Fangh qui apportait de la nouveauté, avec leur manque total d'esprit d'équipe. Le "grand public" ne comprend rien à Naheulbeuk, et c'est tant mieux. Mais je ne pense pas que quelqu'un ici ait envie de pondre une série MP3 pour les gens qui regardent TF1...

Donc, l'originalité pour l'originalité à tout prix, je ne sais pas si c'est très payant au final, du moins sous ce format. C'est plutôt quelque chose qu'on aimera retrouver dans un roman, et encore certains sont parfois tellement tirés vers le contre-pied qu'on finit par s'y perdre (voir certains romans med-fan, dans lequel l'auteur renomme tellement de concepts existants sous des noms nouveaux, qu'on ne comprend plus rien).

Maintenant, l'important c'est peut-être de réussir à faire partager ses idées et son style avec des gens, sans faire de concessions, tout simplement.

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Message Publié : Jeu 27 Mars 2008, 14:28 
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Juste pour affiner ce que j'avais dit ("une oeuvre sans aucune originalité ne plaira pas"), je parlais principalement de sagas mp3. Pour le cinéma hollywoodien, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais pour les sagas, je trouve qu'il y a un regard sur l'originalité beaucoup plus important que pour le reste (musique, film...) Et je pense que c'est dû au fait que le public "ciblé" est dans la tranche 12-25 ans (comme la carte SNCF), c'est-à-dire des gens qui ont vraiment l'habitude de l'éphémère, du produit jetable et des grèves (aucun rapport, c'est pour poursuivre la référence).
Si ça n'est pas original, on écoute et on balance ; si c'est original, on écoute et éventuellement on en parle, on y retourne etc...
En tout cas, j'ose l'espérer pour cette communauté restreinte, heureusement non commerciale. ;)

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