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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 19:02 
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Diwan sur le NetoWiki
Tout à fait d'accord avec @now@n!

@now@n a écrit:
Mimoldière étant bien entendu une exception

Euh... Même pas, parce que étant un homme (je crois) et le mixeur, je peux dire que c'est pas "une saga pour fille" (dans le sens où c'est pas une saga pour mecs non plus). :D



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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 19:06 
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Comédienne : Bien trop de trucs.
Diwan : (...) Blague.
:D
Joke.
Dis à Mimo de pas me taper :D

Dycho : Ouais, je pensais la même chose d'Aya... Comme quoi, ça fait deux filles.

Je suis l'heureuse tenancière de plein de blogs, dont le principal est 2@&1⌨, un portfolio groupant des écrits, du son et des images.
J'appartiens aussi au groupement Oriog Créations ! Checkez notre site web !
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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 19:39  −  Sujet du message : rer ?
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J'aimerai bien poser mon point de vue sur ce topic dont je viens de m'enfiler les 7 pages...

Pour moi, la différence de façon de raisonner et de gouts entre les gars et les filles vient uniquement de la façon d'éduquer. Les clichés viennent de ce fait. Si il n'y avait pas tous ces médias et personnes pour divulguer ces cliché, Femmes et hommes seraient presque pareil mentalement.

Mais lorsqu'on entend par exemple sur une "radio jeune" une animatrice un peu trop cliché/séductrice et qu'à coté, deux mecs avec un humour stupide se poilent tout le temps, ou qu'on voit certains clips de femmes qui gueulent et se prennent pour des chanteuses en bougeant en rythme à moitié à poil, forcement, ça entretient les clichés...

Pour revenir à ce que disait chépuki, non, les sagas ne sont pas plus un truc de mecs, j'ai une amie qui aime les sagas mp3, et j'ai un (des) copain (s) qui n'en voi(en)t pas l'intérêt...


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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 19:45 
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Istria a écrit:
En fait Alosta je me suis fait la réflexion avec ta saga que ça faisait parti des sagas don j’aime pas émettre de critique, car c’est bon… mais je me sens exclue (c’est un grand mot mais c’est vrai)!

Pour plaire il faut soit faire rire, entré dans les fantasmes ou l’identification. Hors tes perso, question identification pour une fille « no comment » et fantasme, non je ne craque pas pour un de tes perso.


C'est vrai que mon scénario, je ne me pose pas la question de si ça va plaire à chaque personne, je le taille dans du gros, pour qu'il passione la masse.
Mes personnages, pas vraiment féminins, je te l'accorde. En effet, je me suis prêté à quasiment l'ensemble des voix depuis le début et j'ai énormément de mal à féminiser mes protagonistes.

Cependant, cette remarque est intéressante: Moi, créateur masculin de saga en mp3, on m'annonce que je n'ai pas adapté suffisamment ma saga pour un public féminin. Est-ce que tout simplement, cette ambiance un peu garçonne rebuterait quelques demoiselles à s'investir vraiment dans la sagasphère ? Mystère...


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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 20:07 
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Bon, après avoir lu tout ces avis, j'aimerais revenir sur le fait que quelqu'un a dit que les filles n'ont pas la même dose d'humour que les garçons. Eh ben, je vous prouverais le contraire très bientôt car ma saga ( qui sortira bientôt) montrera aux machistes et aux sexistes qu'une fille peut faire de l'humour! Voilà! Qui osera dire maintenant que les filles n'ont pas d'humour, hein?

Bon, plus sérieusement, conceranant les clichés des femmes, c'est vrai que c'est du n'importe quoi maintenant! On la dénigre de plus en plus jusqu'à ce qu'elle devienne un objet de plaisir. Franchement, on les montre toujours comme l'a dit Poudingue, a demi nue ou encore "rien dans la cervelle tout dans la poitrine"!!

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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 20:10 
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Alosta a écrit:
Blast a écrit:
Plus sérieusement, je ne connais pas de sagas qui seraient réservées (ou produites dans le but de plaire) spécifiquement aux filles.


Je plussoie: la question m'a fortement surpris. Pourquoi un créateur restreindrais-t-il son audimat au sexe fémunin, et surtout: comment ? :shock:

Ca va être extrêmement dur pour moi de te l'expliquer si tu n'as pas de télévision et que tu ne sais pas lire. :(

Dans le cas contraire, tu regardes un épisode des Feux de l'Amour, ou bien tu lis un shojo, et tu comprendras. :)
Tu comprendras qu'il suffit de faire la même chose en saga mp3.

Maintenant, pourquoi intéresser les filles ? Oh, je ne sais pas. Peut-être pour la même raison qu'on trouve du chocolat et des pantoufles Bob l'éponge dans les grands magasins. :D
(voir réponse sur le capitalisme plus bas)

Citer:
Les femmes devraient-elles faire des sagas pour femme : C'est une blague ? J'ai connu des filles qui les écoutaient, les sagas "par les hommes pour les hommes". J'ai du mal à comprendre l'idée.

Oui, et moi je connais des filles qui regardent du porno.
Tu veux que je te montre des images, ou bien tu me croies si je te dis qu'une majorité de filles n'est pas intéressée par ça ? :smt019



Citer:
OK, là je vais loin, mais autant je suis d'accord que la féminine touch peut éventuellement apporter un truc, autant la saga pour femme...

On voit que vous faites uniquement des productions gratuites... sinon vous comprendriez qu'on ne vend à un produit à quelqu'un que si ça l'intéresse.
Et les filles aiment les trucs de filles. Vous voulez vendre aux filles ? Proposez un produit que toutes les filles voudront.
La capitalisme marche aussi pour le gratuit.



Maintenant, pourquoi "vendre" de la saga mp3 aux filles ?

Réponse 1 :
Pour que les filles elles aussi puissent découvrir les joies de la saga mp3, avec des histoires qui leur correspondent pleinement.

Réponse 2 :
Pour faire péter ton score de Bravos et montrer à tout le monde que t'as la plus grosse.

Ou n'importe quelle réponse à mi-chemin entre 1 et 2.
Si les sagas mp3 étaient commerciales, j'aurais ajouté une réponse 3 "pour qu'encore plus de gens achètent tes épisodes".

Et je rappelle que écouter une saga mp3 = être intéressé par = la saga est intéressante. Si. Dans 99% des cas. Ne me sortez pas un exemple bidon provenant des 1%.
Et cette règle d'équivalence est vraie même si vous avez conçu votre saga selon des principes capitalistes et scientifiques (rôôôôôh ! une oeuvre d'art, qui n'est pas un pur produit du coeur ? Mais c'est impossible !).

------





Bon, c'est vrai, j'exagère. Vraiment. ^_^'
Je grossis volontairement le trait, et je suis sarcastique.

Mais en être réduit à expliquer "faire des trucs pour les filles = les filles veulent vos trucs" m'a légèrement énervé. :smt012


D'autant plus qu'étant donné la situation du marché, le premier à s'y lancer rafle tout.


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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 20:12 
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Rien de correct
Machiste ? :smt020
Je suis parfaitement d'accord avec Poudingue. C'est sur que si on éduqiat nos filles a quake plutot qu'a barbie , ce serait pas vraiment la meme chose. Et puis dans la culture occidentale, la femme est la faible donzelle un peu cruche qui abesoin d'etre sauvé par le gros bogoss viril...
On aura du mal a supprimer cette idée...
Qui est sauvé dans les films Donjons et Dragons ? Une princesse, jamais un pélo qui a paummé son épée.
Maa oui , skomme ca.


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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 20:16 
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Art-of-Kawaii a écrit:
Qui osera dire maintenant que les filles n'ont pas d'humour, hein?

Si je dis moi sa passe pas hein?

Non sérieusement, je pense que pour intéressé plus les filles, il faut pas forcément cherché a faire quelque chose de différent mais poussé plus l'histoire.

Je prend un exemple ( oui c'est sonzoku est alors?).

Récemment, j'ai finie l'écriture de l'épisode 2 de ma saga. En m'interrogeant sur l'histoire, je l'ai envoyé a des beta lecteur en la personne de Squill et de mily ( une amie).

Squill c'est attaché a l'histoire qu'il a apprécié. Milly elle a plus kiffé la relation frère/soeur entre Revan et Yuna. En gros deux personnes différentes qui ne se connaissent pas on trouvait l'épisode sympa pour des raisons différentes.

A mon avis, il faut pas faire pour les mec ou les filles mais faire pour intéressé tout le monde.

Enfin dernière chose:
Art-of-Kawaii a écrit:
Franchement, on les montre toujours comme l'a dit Poudingue, a demi nue ou encore "rien dans la cervelle tout dans la poitrine"

Franchement, Art ma belle, me dis pas que vous en usez pas pour nous contraindre a faire le moindre de vos petit désir! Votre poitrine vous savez l'utilisez ^^

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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 20:27 
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Oui mais ça, c'est pas le sujet. :D
Pour ma part, j'ai écouté bon nombre de sagas dites "par hommes pour hommes" et j'ai bien aimé, comme beaucoup je pense !
On voit de plus en plus de filles débarquer dans la sagasphère ; et ça se sent notamment au niveau des voix. Plus de voix masculines pitchées à mort mais de vraies voix féminines, et ça, c'est bien.
Ce qu'il faudrait éviter... ce serait de ridiculiser l'un ou l'autre sexe. D'un côté la blondasse idiote à grosse poitrine, de l'autre le macho beau gosse qui tue tout le monde d'un coup d'épée ? Bof. Il faut des personnages plus nuancés... même si ça plaît quand même, pour ne citer que Naheulbeuk (quoi qu'il y a aussi la Magicienne) (et j'aime Naheulbeuk ! :smt019 ).

Si on commence à faire trop de normes... sagas féminines d'un côté, masculines de l'autre, et hop ! Ça paraît contradictoire, mais ça pourrait entraîner moins de diversité... ?

Enfin en fait, mes propos sont un peu décousus et mis dans l'ordre de mes pensées. Donc pas d'ordre. Prenez-les comme vous voulez ! :)


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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 20:48 
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Bien dit! Les sagas mp3 c'est pour tous par tous! Filles ou garçons, jeunes ou vieux, imbéciles ou stupides( oui y a une différences) . L'important, c'est de s'amuser, rigoler, déconner ensemble et tant pis pour ceux qui sont dans leur petit monde de "c'est moi le big boss"! Voilà, c'est ce que je pense moi et je suis sure que je résume l'avis d'autres personnes! Nom d'une banane!


"Le Nétophonix que tu soit une fille ou un garçon, l'important c'est de rigoler de trucs marrant !"

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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 21:28 
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Je m'étonnais de ne lire aucune réaction à mon post... puis j'ai remarqué un facteur commun.

Ceci dit, je continue à suivre le topic ! ;)

Citer:
D'un côté la blondasse idiote à grosse poitrine

Y'en a combien en tout ? Je veux dire, combien de saga en ont, des filles purement cliché "pour plaire à un public masculin" (sex symbol, stupide, etc...) ?


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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 21:57 
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Alors là, difficile à dire! Le cliché de la bimbo aux gros seins et à la tête vide revient dans quasiment toutes les sagas! Pour certains, c'est LE personnage incontournable pour faire marcher certaines sagas ( je dis bien certaines!). Il faut le dire, c'est un perso qui rajoute de la drôlerie à certaines scènes (comme l'elfe dans le Donjon de Naheulbeuk). Mais, bon, ça revient pas tout le temps.
C'est vrai que ça manque des fois de filles intelligentes et sensées dans les sagas....

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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 22:05 
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Il faut quand même reconnaître que le nombre croissant de sagas incite à faire dans l'original et donc à quitter les vieux clichés pour en inventer d'autres : j'imagine bien des créateurs qui font de leur unique femme la plus futée/forte du groupe pour parodier le côté macho des guerriers, de même qu'une femme de caractère (cf moumoune de Reflet d'acide) ou une femme "normale" (cf la Magicienne de Naheulbeuk ou bien les filles des créations de Tostaky). Les sagas/films avec des "blondes" deviennent tellement ridicules que les hommes vont se lasser de ce cliché.



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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 23:16 
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Rôles : Gerbe of Wars / Reporter (V1) / Judgeman (Saga de l'été) / Hitman / 2012-2036 / Pèlerinage / Evangeli / Absurdisium 2 / Banal Reality VI / Velvorn : The Bladed Druid / Pong / PSMP3
Dychollin a écrit:
King Kadelfek a écrit:
Je ne dis pas que des filles se reconnaissent dans le personnage de l'Elfe (jamais eu de témoignages dans ce sens).
Il faut dire que même les blondes disent que l'Elfe est "un peu blonde".


Tu viens de mettre le doigt dessus! ;)
Quelque chose me dit qu'en humour, les stéréotypes sont souvent bien venus, mais les stéréotypes féminins qu'on rencontre en mp3 font généralement moins mouche auprès des filles, ce qui paraît logique, c'est plus souvent dégradant qu'autre chose (Le classique blonde/gros seins/exhibitionniste, déjà, on ne peut le nier)

Je ne sais pas si quelqu'un connais "To Love-Ru" (un animé japonais, peut-être manga aussi, je ne sais pas).
L'auteure est une femme (je précise).
Je trouve qu'elle présente l'exemple inversé de la situation.
L'auteure s'est amusée à faire en sorte que tous les hommes de l'histoire (sans exception) soit le stéréotype classique "Cerveau situé sous la ceinture/esprit de compétition abusé/bas instincts".
Je dois dire que c'est presque choquant pour un mec, aussi je comprends pourquoi les sagas plus connues ne convainquent pas toujours les filles.

Une fille m'a déjà fait le commentaire sur Absurdisium. Que la protagoniste féminine ne soit pas plus "conne" ou moins pudique que son compère masculin, juste ça, ça fait du bien à entendre.

Sur le coup, ça m'a frappé. :D
C'est vrai après tout, quand on arrive à se reconnaître (même un peu) dans l'un des personnages d'une histoire, l'intérêt est tout de suite plus élevé.
Je ne doute pas que les sagas qui arrivent, filles aux commandes, vont approfondir l'aspect féminin et briser quelques contraintes invisibles de la sagasphère. :D


J'ai bossé sur la vostfr de cet anime (qu'on a traduit jusqu'au premier OAV et qui est bien tiré d'un manga d'ailleurs) et je confirme les dires de notre ami du pays du Sirop d'Erable : presque tous les gars de l'histoire ont ce problème de cerveau mal placé (surtout le principal). Je dis presque car le héros est évidemment trop timide et honnête pour être aussi obsédé (forcément c'est le héros me direz-vous ^^). Mais je rassure ces messieurs qui s'offusquent devant tant de sexisme : certaines filles ont aussi l'esprit mal placé (aussi bien placé que celui des garçons malheureusement mesdames).

Sinon faire une saga tournée plutôt vers un public féminin ? Ca peut être enviseageable. Prenez une histoire genre Clannad ou Kanon (qui m'ont fait pleurer et j'ai pas honte de le dire) et mettez-là en mp3, vous verrez les réactions.

Le Duel facts : Selon XIIIsan, le démon qui s'est incarné dans John est le Démon des Ronds de Serviette
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Message Publié : Mer 06 Mai 2009, 23:33 
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Citer:
J'ai bossé sur la vostfr de cet anime (qu'on a traduit jusqu'au premier OAV et qui est bien tiré d'un manga d'ailleurs) et je confirme les dires de notre ami du pays du Sirop d'Erable : presque tous les gars de l'histoire ont ce problème de cerveau mal placé (surtout le principal). Je dis presque car le héros est évidemment trop timide et honnête pour être aussi obsédé (forcément c'est le héros me direz-vous ^^). Mais je rassure ces messieurs qui s'offusquent devant tant de sexisme : certaines filles ont aussi l'esprit mal placé (aussi bien placé que celui des garçons malheureusement mesdames).


Je suis en train de lire la série. Les hommes ont peut-être le cerveau mal placé, mais je suis en tout cas ravi d'avoir une comédie romantique qui sorte enfin du cliché AI Love / Love Hina / Negima.
Parce "14 volumes fois x la même histoire", ça devenait lourd à force.

D'ailleurs, on peut citer que le dessinateur de To Love-Ru est celui de Black Cat, manga shonen (pour garçons). Ca ajoute un certain dynamisme à l'histoire.

C'est une série de bonne qualité (je juge d'après les 1200 tomes de mangas que j'ai lus), et que j'aime bien. :)
Et qui est selon moi le résultat réussi d'une oeuvre qui peut plaire autant aux filles qu'aux garçons.


Citer:
Sinon faire une saga tournée plutôt vers un public féminin ? Ca peut être enviseageable. Prenez une histoire genre Clannad ou Kanon (qui m'ont fait pleurer et j'ai pas honte de le dire) et mettez-là en mp3, vous verrez les réactions.

Hey, content de voir une remarque constructive ! :smt006

T'as travaillé sur la Vostfr de To Love-Ru ? T'as un lien vers ta présentation ou un endroit où tu parles de ton boulot dans une team de sub ?

-------

EDIT : En fin de compte, je peux vraiment pas laisser passer ça. :D

Poudingue a écrit:
Pour moi, la différence de façon de raisonner et de gouts entre les gars et les filles vient uniquement de la façon d'éduquer. Les clichés viennent de ce fait. Si il n'y avait pas tous ces médias et personnes pour divulguer ces cliché, Femmes et hommes seraient presque pareil mentalement.

Oui. Heureusement que les proportions hormonales n'ont absolument aucune influence sur le comportement.

Il suffirait de supprimer les jeux vidéo et les dessins animés japonais, et tous les garçons pourraient avoir envie de jouer à la poupée et à la marchande, loin de ces clichés et de cette société bourreuse de crâne qui leur font préférer le foot et les "je mets ma main sur ta figure". :)

Mais que fait la police ?
ils jouent au foot et ils se mettent des mains sur les figures... satanés clichés...


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