Le son parfait

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#1 Message par **Velvorn** » mer. 08 août 2007, 22:13

Salut !

Ma question est peut être extrêmement technique, mais je suis persuadé qu'on pourra y répondre.

Quand je regarde un DVD avec mon casque, j'ai parfois l'impression d'être au cinéma. Le son diffusé a des basses parfaites, une espèce de réverbération discrète est présente, bref, c'est une diffusion particulière presque inexplicable. J'appelle ça "le son parfait" et je trouve ce type de diffusion sonore uniquement lorsque j'écoute un film, pas quand j'écoute de la musique (ou une saga).

Quelqu'un saurait me dire comment c'est monté ?

#2 Message par **Mitch_dsm** » jeu. 09 août 2007, 00:00

Différemment

Plus sérieusement la musique et les films ne se mix pas du tout de la même façon. En musique on cherche à remplir l'espace sonore autant que possible, dans certains styles il faut que le son soit le plus fort possible, dans d'autres le plus clair et intéligible possible dans les deux cas on le fait dans l'esprit imposé par la musique elle même. En film c'est la dynamique qui prime c'est pour ça que le son est souvent bien moins fort sur un DVD. En plus le son est souvent mixé en surround ce qui rend les choses bien plus pratiques pour placer les éléments sonores. Les environnements sont reproduits par l'utilisation de réverbs mais sont aussi travaillés au niveau de la phase. Les voix ne sont qu'extrêmement rarement dry, elle sont travaillées pour qu'elles s'inscrivent dans ces environnements, en VO et en VF on récupère le travail de la VO (preset réverbs, EQ, effets)
Rassurez-vous ça à l'air d'être un travail monstrueux comme ça, mais c'est des équipes qui réalisent ce travail et ce sont tous des pro assez spécialisés. Ce n'est donc pas étonnant que le résultat ressemble à de l'orfèvrerie.

#3 Message par **Velvorn** » jeu. 09 août 2007, 00:09

Merci Professeur Mambole

Ca serait intéressant d'étudier cette méthode pour pouvoir la reproduire au plus proche dans la saga mp3, je trouve ce son complètement fou :smt007

#4 Message par **Mitch_dsm** » jeu. 09 août 2007, 00:20

Euh oui mais là on est quand un peu hors de porté du commun des mortels, et là je ne parle pas juste des connaissance et du savoir faire, mais aussi du matos. Car là il faut absolument avoir des écoutes dignes de ce nom, le genre d'enceintes vendues minimum 150 dols à l'unité + un caisson à 300 dols. Ou alors si on se cantonne au stéréo, soit seulement deux enceintes du kit que je viens d'évoquer avec le caisson, soit juste deux enceintes mais plus grosses pour qu'elles restituent les basse, le genre à 350 dols minimum l'unité.

#5 Message par **Velvorn** » jeu. 09 août 2007, 01:02

Tu veux dire ne serait-ce que pour pouvoir écouter ce que ça donne pendant le traitement ?

Parce que sinon qu'en est-il du matos de traitement pour arriver à obtenir ce son même dans un petit casque ? A ce moment là, plus besoin de ce type d'enceintes, puisqu'on arrive à ce résultat dans un casque, non ?

Je sais pas si je suis clair, en fait...

#6 Message par **Mitch_dsm** » jeu. 09 août 2007, 02:59

Je ne sais pas ce que tu utilise comme logiciel mais, en théorie des outils de base suffisent pour avoir de bon résultat, c'est juste plus facile et plus rapide (plus séduisant) avec des trucs plus cher.

Les bonne écoutes c'est comme la matrice "Unfortunatly no one can be told what the matrix is, you have to see it by yourself"
Autrement dit avant d'en avoir fait l'expérience tu ne peux pas imaginer ce que c'est que la précisions d'écoute apportée par des enceintes de studio. Elles n'embellissent pas le son (d'ailleurs au début c'est déroutant) elles le restituent fidèlement.
Le casque fait apparaitre des détails que tu ne peux pas forcement entendre avec des enceintes normales, mais pour le mix c'est pas conseillé ou alors il faut super-bien connaitre ton casque, et encore. Les écoutes de studio c'est comme des lunettes quand t'es myope. Le casque c'est plutôt comme le juda qui te permet de voir ce qui se passe derrière une porte fermée : c'est tout petit mais tu vois tout avec, le hic c'est que c'est juste un peu déformant. Du coup quand tu ouvres la porte ce n'est pas tout à fait la même vision.

J'oubliais :
Les voix ADR (Automated Dialogue Replacement) et de doublage sont enregistrées avec une technique bien particulière : deux micros à distances courte et plus longue. Ainsi au mix on peut doser la sensation de proximité. Inutile que les studio ADR sont acoustiquement optimisés pour ces tâches.

Mais de toute façon, encore une fois les prouesses de mix sur les films sont réalisées par des expert en comité. Difficile de rivaliser même pour les meilleurs créateurs de sagas mp3 qui ont le matos.

#7 Message par **Velvorn** » jeu. 09 août 2007, 03:06

Voilà une facette séduisante en ce qui concerne le son, dis donc. Plus j'en parle, plus ça me donne envie de m'y pencher plus sérieusement.

J'suis déjà bien content du matos que j'ai et du logiciel (Magix Music Studio 2005 DeLuxe, pour ton info), bien que je n'en connaisse pas encore toutes les fonctions.

La saga MP3 est une bonne glaise à pétrir pour s'y atteler. :smt020

Concernant l'ADR, j'ai vu des plug ins VST reproduisant cette technique pour les dialogues, maintenant que t'en parles. (Ils disent "record ADR-style voiceover", le nom me fait rigoler

)

T'as déjà testé ?

#8 Message par **Mitch_dsm** » jeu. 09 août 2007, 03:25

Non j'amais, j'imaginais même pas qu'il puisse y avoir des plug-ins pour ça. Y a quand même un truc bizarre c'est que ça dit "voiceover" alors que ce n'est pas la même chose. Peut-être que l'outil fait les deux... mais c'est bizarre qu'on retrouve c'est deux chose dans le même outil.
Le voice over est utilisé à outrance en broadcast (radio et télé) pour que lorsqu'un mec parle dans un micro, la musique ou l'ambiance de fond baisse de volume automatiquement. Mais normalement ça nécessite lutilisation de side-chain, ce qui est gérable en mono mais devient assez compliqué en stéréo.

#9 Message par **Velvorn** » lun. 03 sept. 2007, 13:54

J'pensais à un truc, là. Ce son si particulier, c'est pas dû au DTS/Dolby, ou un truc dans ce genre ? Ou ça n'a rien à voir ?

#10 Message par **Mitch_dsm** » lun. 03 sept. 2007, 14:00

quelque soit le format du son d'un dvd c'est d'abord la qualité du mix et ça dynamique qui le caractérise, surtout au casque.

#11 Message par **Velvorn** » lun. 03 sept. 2007, 15:57

Bon j'bidouille, et je m'en rend compte en fait. J'peux jouer sur la reverberation (700 ms, c'est pas grand chose, mais ça donne un genre, avec un dosage traité à 30%, pas trop brillant) pour essayer de reproduire le son. C'est cool

Sinon, j'applique le 1Delay, à 100ms, avec un retard de 25, traité à 25%, équalizer en "SubBass" (tout ça en post prod' hein, quand tout est monté, égalisé, compressé et tout et tout, on est d'accord). Ca poutre, on dirait vraiment qu'on est au cinoche ! Par contre, dans les enceintes, c'est pas la même chose, ça me perturbe...

#12 Message par **Blast** » lun. 03 sept. 2007, 16:36

Velvorn a écrit :Par contre, dans les enceintes, c'est pas la même chose, ça me perturbe...

Des bidouillages sur les délais très courts peuvent provoquer des déphasages et donc des filtres en peigne.
Par conséquent, au casque, tu peux avoir un effet boeuf, mais, sur des enceintes, perdre des plages de fréquence.

C'est aussi une des raisons pour lesquelles il faut éviter de mixer au casque

#13 Message par **Noctar** » lun. 03 sept. 2007, 16:52

Velvorn, j'ai eu le même effet en branchant mon casque sur la télé ... Je comprends ce tu veux dire, j'adore le son que ça donne ^^
Ca rend le son plus profond, plus magique ^^

pour le reproduire, je sais pas, mais j'ai un peu la même impression sur les CD du Naheulband, sur certaines transititions ...

Mais comme je connais pas vraiment le sujet sur le bout des doigts, je laisse le temps de paroles au experts ^^

#14 Message par **Blast** » lun. 03 sept. 2007, 17:15

Blast a écrit :
Velvorn a écrit :Par contre, dans les enceintes, c'est pas la même chose, ça me perturbe...

Des bidouillages sur les délais très courts peuvent provoquer des déphasages et donc des filtres en peigne.
Par conséquent, au casque, tu peux avoir un effet boeuf, mais, sur des enceintes, perdre des plages de fréquence.

C'est aussi une des raisons pour lesquelles il faut éviter de mixer au casque

Si tu veux mettre en évidence une opposition de phase qui pourrait te donner ce son perturbant, il existe un excellent freeware Audio Analyser.

Ensuite tu peux faires des essais avec des décalages légèrement différents quelques millisecondes peuvent changer totalement le résultat, puisque ce seront d'autres fréquences qui se retrouveront, les unes amplifiées, les autres atténuées.

Pour comprendre le phénomène de déphasage et de filtres en peigne, aller ici.

#15 Message par **Velvorn** » lun. 03 sept. 2007, 17:38

Ah ! Merci Blast, j'vais voir ça de suite !

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