[problème] Enregistrer une ambiance : Comment & avec quoi ?

[Valoo Wart]

Bonjour à tous.

Je suis en train d'enregistrer des bruitages pour un court-métrage, et sur la liste figure une ambiance d'église.
J'ai tenté une prise de son avec mon Zoom H4n (qui est de loin le plus pratique en extérieur), mais il se trouve que la prise est moche.
On entends un souffle continue et l'ambiance est noyée dedans. En gros, c'est inexploitable. Ayant ouvert le gain au maximum histoire de bien tout capter, je me demande si l'idée était bonne. Bref, je nage complet !

Je me demande donc comment bien enregistrer une ambiance "silencieuse" comme celle d'une église sans se faire submerger par un bruit de souffle.
Niveau matos, j'ai également deux T-Bone SC1100


et un Apex 415 en plus du Zoom H4n.


Merci d'avance !

[Mitch_dsm]

Comme tu l'as bien dit le H4n est très pratique pour des prises de son en extérieur. L'encodage est correct, les fonctions sont très bien pensées et les micros embarqués font du très bon boulot. Mais ce qui fait dont un preneur de son à vraiment besoin et qui fait malheureusemnet exploser le prix d'un dispositif d'enregistrement c'est le préampli embarqué.
Et là c'est le drame.
Les Zoom et autres petits dispositifs abordables de la gamme des H4 n'ont pas un très bon préampli. Sur le H4 (pas le H4n) il y a même un léger soucis avec l'alim fantôme quand on échantillonne à 44,1kHz. Tout ça pour dire que c'est normal que tes prises de sources à faible amplitude soit inexploitables en poussant le gain.

Moi ce que je fais, c'est que je ne mets pas de gain. Ça fait des prises à amplitude ridicule mais c'est mieux que la douche perpétuelle générée par le préamp. Une fois que tu l'importes dans ton logiciel, applique un gain logiciel (qui n'est pas une vraie amplification mais un calcul) pour remonter le niveau. Pour garantir un encodage correct de la dynamique, je fais généralement ce genre de prise en 24 bits. Mais ce n'est pas une obligation.

C'est du bricolage mais la différence c'est qu'avec ça, tes prises devraient devenir exploitables.

[Aspic]

D'un autre côté, pour capter sans souffles une ambiance d'église O_o

Faudrait installer un préamp' de bonne qualité et une paire AB de micros en omni 60 au milieu de l'église, et encore, c'est tellement subtil, ce genre d'ambiances quasi-silencieuses xD

Ça pourrait pas se passer dans un marché, ton court-métrage ?

[Mitch_dsm]

Détrompe-toi, pas besoin d'être dans un marcher pour avoir un niveau acoustique ambiant qui justifie une prise de son. Rien que le vent dans les arbres est mesuré à environs 10db au dessus du seuil d'audibilité. Sur un tournage on enregistre absolument tout les ambiances qu'on obtient sur les plateaux. Même les plus silencieuses. C'est juste difficile avec un mauvais préamp, mais avec le dispositif que tu décris c'est très courant. (en st AB on utilise bien des omni et donc peu importe l'angle)

[Valoo Wart]

Okay. J'ai déjà fais de petit test en baissant le gain sur le Zoom. Ca rend déjà bien mieux en effet, le souffle est beaucoup moins présent. Restera a voir si ça passera mieux dans l'église.

Par ailleurs... percher avec un apex 415... c'est un peu comme faire de l'agriculture avec une moto. Je cherche donc un micro plus apte a ce genre de pratique, notamment pour la prise de son assez discret tel que des mains qui se frotte ou un pied nue qui se pose sur le sol. L'apex n'est pas du tout assez précis. Un conseil de micro à acheter ?

[Aspic]

Le Rode NT4 est un micro stéréo XY avec des capsules de bonnes qualité (350€ env.), mais sinon, sans tomber dans le domaine des micros canon etc dans lequel j'y connais rien, je pense qu'il te faudrait un couple de cardioïdes, comme les Oktava Mk-12 ou les Rode NT-5 (- de 300€ les 2 dans les 2 cas, testés et approuvés par votre serviteur).

Mais si c'est pour une ambiance, ou pour enregistrer des trucs fixes, pourquoi percher obligatoirement ? Trimballer un pied de micro peut valoir le coup et t'éviter d'investir dans de nouveaux micros... et ça dépend vers quoi t'oriente ton système de prise de son, si c'est pour du 100% dédié cinéma, je crois qu'on utilise souvent des micros M-S spéciaux (et des recommandations pour le choisir doivent abonder dans des forums plus dédiés vidéo ou Audiofanzine).

Le truc, c'est qu'il te faut aussi un préamp' portable de qualité, surtout pour enregistrer des trucs pas très forts... c'est tout aussi important que le micro ; y'a du matos spécialisé sur batterie qui existe, mais c'est généralement très cher Je sens que tu vas devoir bricoler, selon ton budget

[Blast]

Trois sources d'information interessantes : le Repaire, le forum d'Arte Radio et celui de Perchman.

Les Préamps des zooms ne sont effectivement pas faits pour être poussés sous peine de souffle interne insupportable. Mais en les laissant à moitié voire moins, c'est généralement exploitable, surtout en 24 bits où on a une marge assez énorme. Penser aussi à régler (monter) le niveau d'enregistrement (différent du niveau du préampli).

Utilise un bon casque fermé pour bien monitorer ce que tu enregistres. Ça te fera gagner du temps.

Si tu cherches un couple de micros, vérifie ceux qui ont le niveau de sortie le plus élevé, ça peut aider les préamplis.
Une bonne chose avec le MK-012, c'est que les capsules sont interchangeables. En solo, tu peux donc choisir de bosser en cardio, hypercardio ou omni et si tu t'achètes un couple, tu peux donc travailler en XY (cardio) ou en AB (Omni) selon tes besoins. Mais vérifie quand même le niveau de sortie, j'ai lu ici et là qu'ils ne sont pas super élevés.

Pour une prise d'ambiance, il va te falloir glaner un max de trucs et astuces ici et là, il y a probablement 50 manières différentes en fonction du matos, des circonstances exactes et de la directivité des micros.
Perso, hormis simplement poser un couple au milieu de l'église à 3 mètres de hauteur, j'aurais certainement envie de tester un AB avec des omnis à la même hauteur. Et je testerai très probablement aussi un PZM ou m'en improviserais un avec un omni placé à quelques millimetres d'un mur, ou du carrelage, ou d'un angle (sol-mur ou mur-mur) de l'église, voire prendrai deux omnis placés contre les deux murs latéraux de l'église.
Mais avant toute chose, je passerais du temps pour bien apprendre à bien exploiter les micros intégrés du zoom. C'est quand même pratique d'avoir tout sur place et les composants ont été choisis pour être compatibles entre eux.
L'avantage avec la prise de son d'ambiance, c'est que tu as tout ton temps pour les faire, tu n'es pas en train de faire poireauter une équipe pendant que tu places tes micros.

Tu peux aussi écouter ça, juste pour l'inspiration.

[Valoo Wart]

Penser aussi à régler (monter) le niveau d'enregistrement (différent du niveau du préampli).

C'est possible de faire ça sur le Zoom H4n ?

Et pour ce qui est des micro, je cherche plus un seul micro qu'un couple pour la prise de bruitage, de manière à pouvoir viser précisément et à pouvoir m'approcher de près de la source de certains bruits tels les mains qui se frottent.

Le micro canon était une solution, mais je cherchais si d'autres micro pouvaient se prêter a ce jeu. D'autant que le micro canon est plus fait pour une prise éloignée.

Merci pour ces conseils, je vais tenter de décortiquer ce magnifique tas d'information.

[Blast]

Sur le zoom H4n, je ne sais pas, sur le H2, oui.
Concernant le micro canon, j'ai lu ici et là que certains tube d'interférence fonctionnent très mal dans les zones à forte réverberation, d'autres sont meilleurs.
Ceci dit, pour une prise de son d'un bruit isolé aussi faible que des mains qui se frottent, il va absolument falloir que tu fasses une prise de son rapprochée, faut pas rêver.
Donc si c'est un plan spécifiquement prévu dans le script avec des acteurs qui font le boulot, ben, tu rapproches ton micro et là cardio ou hypercardio, pas besoin d'un shotgun ; si ça reste de la prise d'ambiance et que tu ne peux pas t'approcher sans risquer de mettre le micro dans le champs, tu les fais en post-prod tout simplement.

[Valoo Wart]

Okay.
Merci beaucoup à tous les trois.
Je vais voir ce que je peux trouver dans ce matos... et surtout à quel prix !
Je ferai un petit post de mon ambiance d'église si je réussi a la prendre

[Istria]

Penser aussi à régler (monter) le niveau d'enregistrement (différent du niveau du préampli).

Pardon je ne comprend pas la différence XD


En plus papa noel a gentillement posé un zoom sous mon sapin

[Blast]

D'une manière générale, le préampli (Mic Gain) va agir sur la tension électrique qu'il reçoit en entrée (donc en sortie du micro) et l'augmenter pour atteindre le niveau ligne (plus ou moins en fonction du réglage) tandis que le niveau d'enregistrement concerne le convertisseur. C'est ce qui va indiquer qu'à telle tension electrique, on aura tant de dB FS (full scale) donc, en gros, quelle tension maximale électrique donnera zero dB FS, et par extrapolation quelles tensions intermédiaires donneront les valeurs intermédiaires (sur le principe qu'une division de la tension par 2 se traduira par une baisse de 6dB FS).

Sur le Zoom H2 (et aussi sur mon TRIO USB, et aussi sur le H4, d'après la doc), on a bien un Gain, ou Mic Gain aussi appelé sensibilité des micros.
Bon, sur les Zoom, c'est un réglage à la louche puisqu'il n'y a que 3 niveaux possibles, faible, moyen, fort.

Ainsi le réglage idéal de ce type d'appareil doit être un compromis qui variera en fonction du micro (et surtout de son niveau de sortie), de la source à enregistrer (surtout sa dynamique), du souffle induit par le micro et les composants "fixes", du souffle induit par les préamplis (variables selon le niveau de préamplification) et de la quantification en bits.

Par contre, sur le H4n, d'après la doc que je viens de télécharger, le bouton record s'occupe lui même de faire le compromis. Je ne suis pas certain d'aimer ça (je préfère avoir le choix dans mes réglages), mais j'ai pas de H4n, donc ça ne m'empêche pas de dormir. Par contre, pour les possesseurs, ça implique de faire plein de tests et surtout de préférer largement un enregistrement en 24 bits en modulant assez faiblement histoire de ne pas trop inciter l'appareil à pousser le préampli.
D'un autre coté, il semble que le mode MTR du H4n permette de jouer avec des parametres dont le Gain (mais j'ignore si c'est un traitement après la conversion numérique ou avant. Evidemment, faut pas compter sur la doc pour préciser...)

[Valoo Wart]

Apparemment, j'avais une fausse idée de ce qu'était le préamp' ! Merci Istria pour la question.
Donc, si je comprend bien, quand on touche au gain, on modifie les réglages du préamplis. Et c'est aussi ce qui se passe quand on touche aux bouton Level mic du Zoom H4n (j'ose supposer) ! Et il n'y a pas de configuration à proprement parler du niveau d'enregistrement, puisqu'il est fait automatiquement en pressant la touche "rec" !

0/20 ou 20/20 ?

*Je cherche juste a bien comprendre...*

[Blast]

J'en sais trop rien et je n'ai pas plus d'info que la doc que tu possèdes aussi.
Conclusion, va falloir que tu te plonges dedans.
(Mais je n'y ai pas vu de bouton "level mic", seulement un "rec level". Soit j'ai rêvé, soit tu as rêvé)

[Valoo Wart]

Oui... c'était bien rec level. Me suis planté.
Bref, merci pour tes info Blast. Bon, je vous laisse.... j'ai du boulot