Personne n'a vu le Seigneur des anneaux

[Grabuge]

Bonjour à tous,

Pour ma série Epikasix j'ai fait référence aux lembas dans un hors-série, et j'ai eu comme retour que 8 à 9 français sur 10 n'ont pas vu le Seigneur des anneaux, sans donner de sources pour commencer, puis à me dire que je peux pas utiliser "lembas" parce que "personne" va comprendre.

Je trouve ça carrément flippant, je ne pense pas que ce soit vrai, et même si ça l'était je pense que ça touche majoritairement les jeunes n'ayant pas grandi dedans.

Je compte continuer à faire des références aux Seigneur des anneaux, que ça plaise ou non, et si mes auditeurs comprennent pas ça un minimum et qu'il lâchent à la moindre référence externe ou même à des objets créés pour la série, j'ai pas l'impression que ce soit le public que je vise, et j'ai pas envie de me frustrer pour pas grand chose.

Avez-vous vu la trilogie ou du moins lu les livres de Tolkien?
Est-ce que j'ai le droit de trouver ça grave ou est-ce qu'on va me taxer d'élitisme culturel quand c'est pas franchement quelque chose dont on passe à côté sans le vouloir sciemment dans le but de créer une contre-culture "cool et j'm'enfoutiste" et refuser de vouloir comprendre toute référence y référant?

Merci de vos retours

[Blast]

Te prend pas la tête.
Au pire tu rajoutes une petite phrase éclairante, un petit bout de dialogue, comme dans le seigneur des anneaux, en fait.
La première fois qu'on a lu le SdA, comment avons nous compris ce qu'était un ent, ou un palantir ?

[Piwil]

La première fois qu'on a lu le SdA, comment avons nous compris ce qu'était un ent, ou un palantir ?

J'ai toujours pas compris moi d'ailleurs ; tu peux m'expliquer s'il te plait ?

[Lorendil]

Tu devrais faire en sorte que tes personnages boivent un petit café avec leurs lembas pour plus de réalisme.
Plus sérieusement, une bonne référence est une référence qui se suffit à elle-même dans l'histoire, l'histoire peut être comprise sans qu'on ait l'impression d'avoir raté quelques chose. Si on a la référence, tant mieux, si on a pas la référence, pas grave, je n'ai pas été dérangé par quelques chose , j'ai pas l'impression d'avoir raté quelques chose.

[Nyctémère]

Je plussoie Lorendil, c'est arrivé souvent que je ne comprenne pas un passage dans une saga, j'ai laissé coulé, et soit j'ai réécouté des années après avec plus de bagage culturel, soit j'ai traîné dans la commu, soit je discute de la série avec des gens qui ne connaissent pas qui me parlent ensuite de ça et m'expliquent,... et il doit y avoir d'autres que je n'ai toujours pas et que je ne pourrais pas citer parce que sur le coup je m'en suis tamponné un peu vous voyez... ça ne rend pas une saga moins bien.

[Grabuge]

Eh... L'idée du lembas à tremper dans le café est une idée... Merci Lorendil

[Lorendil]

https://www.cafelembas.com/

[Reivax-munchkin]

J'ai créé une saga mp3 appelée Café et Lembas (merci Lorendil ^^) et effectivement je me suis heurté à une certaine incompréhension d'une partie de mon public... Incompréhension qui n'a pas empêché ledit public d'apprécier l'œuvre. À ma connaissance personne n'a décroché uniquement à cause de la référence. Pourtant je ne détaille à aucun moment ce qu'est le lembas mais les auditeurs ont compris que c'est quelque chose d'elfique qui se mange et, en l'occurence, il n'y a pas besoin d'en savoir plus. Ceux qui ont la référence, tant mieux. Sinon tant pis.
Si la connaissance d'un élément est essentielle à la compréhension, une petite phrase ou un bout de contexte fera intégrer ce que c'est et qui sait ? Peut-être donnera l'envie d'en savoir plus et de s'intéresser à cet univers.

Bref, mon expérience ne fait que confirmer ce qu'avancent Blast et Lorendil alors oui, te prend pas la tête.

[LaurentDo]

Intervention d'un nouveau (c'est à dire moi)
Je vais enfoncer des portes ouvertes d'eau tiède mais l'humour référencé est parfois difficile. Difficile parce qu'il faut que cela marche sans la référence. Cela peut marcher moins bien mais cela doit marcher.
Un exemple au hasard :
Dans "Astérix Mission Cléopâtre" d'Alain Chabat y'a une scène ou Idefix, gavé de potion magique, court après un homme qui se met à courir à 4 pattes au ralenti. Et là dessus démarre une musique au violon.
Si je montre ça à ma nièce de 12 ans, elle rigole parce qu'un monsieur court à 4 pattes poursuivi par un piti chien.
Pour les vieux, c'est évidemment une référence à la pub "Royal Canin" (avec la musique du film Le professionnel) qu'eux même avait déjà parodié en Royal Rabin.

Bref, tout ça pour dire que la difficulté d'écrire une blague référencé est qu'elle doit un minimum fonctionné sans la référence. Ou alors tu choisis de réduire ton public, qui se flattera surement de comprendre toute les références, mais qui sera moins nombreux.

Un autre exemple : Galaxy Quest ! Très drôle pour un novice qui vois des acteurs has been d'une série de SF ringarde. Irrésistible pour tout fan de Star Trek, mais genre dès l'ouverture du film je riais...

[Conteur électrique]

Yo par chez vous.

me dire que je peux pas utiliser "lembas" parce que "personne" va comprendre

Alors déjà non ce que tu ne peux pas faire, y a que toi qui en sais les limites - et encore ! - quant à ce que tu ne dois pas faire, ça tient de l'ordre légal, qu'on étendra au bon sens le plus simple. Mais ce qui me dérange le plus c'est que le sens le plus réel, à savoir "il n'est pas pertinent de faire cette référence" (voire "pas légitime"), est à mon humble avis une méprise fondamentale. Non pour la référence en question mais plus généralement sur le principe de référence. Par exemple je place du vocabulaire désuet, alchimique, fétichiste, ou juste technique dans mes textes, pour la simple raison que c'est ce que j'aime découvrir ailleurs, parce que c'est propre à mon monde, mon langage, à mon rythme. Je te parle là de chanson, donc bien sûr c'est différent ça prête à plus d'abstraction que dans la saga audio, mais l'idée est la même (et apprendre des noms de pratiques de torture après les concerts aux bonnes gens, c'est vraiment de chouettes échanges !... non ça fait pas rêver ?).
Bon tout ça pour dire : si ça a un sens pour toi, et plus important si ça a un sens dans l'histoire, décalage comique ou au contraire élément qui situe le décor, fais-toi plaiz'.
Attention tout de même à ne pas te mettre à échafauder des avis sur les gens qui n'ont pas une culture qui repose sur les mêmes fondements que la tienne, qu'ils constituent ou non ton public. Ils n'ont aucune obligation à connaître Baie D'or et tu n'as aucune obligation de pallier leur manque d'imagination pour animer leurs panthéons. Je crois me rappeler de ta présentation comme celle d'un type qui choisissait Grabuge pour pseudo parce qu'il aimait secouer les trucs en place en écrivant des articles renversants.. Ben alors fais ça plutôt, non ? Tu mets du lembas où tu veux en mettre et tant pis pour ceux qui ne mangent pas de ce pain là !

En résumé : apaise-toi, il y a des gens dont la culture merveilleuse est faite de folklore celte pur et dur, d'autres pour qui la fantasy est une évocation lointaine, et ce même dans les auditeurs de sagas audio. Après si la question c'est de savoir si le geek moyen, l'auditrice de base de Reflets d'acide ou de Le donjon de Naheulbeuk connaissent le lembas, la réponse est oui je pense, mais sur les références la réponse est plus simple : écris une bonne histoire. Si on doit se cultiver pour l'entendre on se cultivera. Faudra que j'aille écouter ton début d'ailleurs, tiens !


Note : Moi c'est quand on comprend tout dans ce que j'écris que ça m'angoisse...

[Grabuge]

Tu mets du lembas où tu veux en mettre et tant pis pour ceux qui ne mangent pas de ce pain là !

Tu m'as tué

Je ne savais pas que vous saviez où trouver les premiers enregistrements, je ne les ai pas encore publiés ici...
J'écris des hors série pour pouvoir attiser la curiosité des auditeurs. J'en dis pas plus, mais ça me fait personellement rire, et je pense que c'est le plus important, je m'amuse à faire ça, c'est loin d'être une corvée...

Merci à tous de vos retours. Je vais continuer sur ma lancée, et écrire toutes les choses débiles qui me passent par la tête sans trop me soucier des références pour l'instant. On verra après, quand ce sera fini, au besoin.

Je vous aime, coeur coeur.

[Blast]

lol

pas de "lol", "mdr" et autre dérivés du genre ici. Merci de relire la charte et la faq.

[Grabuge]

Oui j'ai lu la charte, mais je ne comprends pas pourquoi les smileys sont autorisés alors...
Et ce n'est pas comme si j'avais utilisé ça à outrance.
Il y a des combats plus importants dans la vie que la chasse aux "lol" (qui n'a jamais tué personne, enfin pas à ce que je sache). Étant langagier professionnel, je trouve cette règle stupide. Je n'ai vu personne en abuser ici, c'est pas un forum kikoolol.

Laissez-nous donc rigoler.

[Johnny]

C'est la loi ici

[Grabuge]

Merci la modération pour les critiques constructives ! J'apprécie !