[Liste] Les 2 minutes du peuple dans la liste de sagas ?

[Velvorn]

Les mecs, j'arrive trop pas à vous piger...

Un coup "Pérusse cay pas libre (et alors ?)", un coup "CdO j'serai d'accord (bah oui mais cay pas libre non plus)", un aut' coup "on peut pas l'invitey (bah si on peut, suffit de lui demander)" un aut' coup "c'est plus proche de Buxley que d'un créateur d'ici" (il est pas d'ici, Buxley ? Il est pas dans la liste ?), un aut' coup "cey plus proche de la sagasphère mais pas assez", un aut'coup "oui mais il est pas sur le forum" (oui ben Yan Marchal non plus... ah ben nan j'oubliais, Yan Marchal c'est gratos), un aut' coup "oui on peut pas le télécharger" (Et sur le site de la FNAC ? Hm ? Ah ben oui j'oubliais, c'est payant), "oui mais on peut l'écouter en streaming sur son site, nan ?" (Oui mais bon c'pas pareil)...

Bla, bla, et bla.

Qu'on m'explique...

Messieurs les jurés, tout ça c'est trop d'excuses, tout ça n'a absolument rien à voir avec une quelconque choucroute qui justifierait un refus de le classer dans la liste des sagas ! Voyez toute cette divergence d'opinions, résultat d'une tentative chaotique de classifier et nomenclaturer les histoires qu'on raconte dans un micro, car oui, messieurs les jurés, ce dont on parle est indubitablement le même résultat, quelque soit le mode de transmission, quelque soit le prix, quelque soit la disponibilité de l'auteur, quelque soit son métier, tout ce que l'on écoute et tout ce dont on parle, ce sont bien des histoires qu'on raconte dans un micro ! On s'en mélange les pédales, on se met à admettre des choses pour telle ou telle raison et pas une autre, qui est pourtant la même, mais qui bizzarrement diffère pour l'un et pas pour l'autre.

And so what ? Mettons-nous d'accord, catégorifions, définissons une bonne fois pour toutes ce que nous faisons, quels sont les critères pour être accepté sur Netophonix, qui nous tolérons, qui nous refusons, pourquoi celui qui parle dans un micro fait de la sagas MP3, et pourquoi l'autre qui parle aussi dans un micro n'en fait pas (bouuuh dehooors le vilaiiin !), soyons une élite, mais ne soyons pas des bourreaux de conscience arbitraires, par pitié.

Ma plaidoirie est terminée...

[Signez]

Voici ma définition de saga mp3, et celle qui, je crois, fait consensus (enfin, apparement, non).

Édit : Cette définition maladroite et écrite à la va-vite a été remplacée bien heureusement par celle écrite dans ce topic ↗.

J'ai utilisé les notations DOIT et PEUT, qui ont le même sens que MUST et MAY dans tout pleins de recommandations informatique (cf. RFC 2119 en anglais).

• Une saga mp3 DOIT être une œuvre audio.
• Une saga mp3 DOIT posséder un titre.
• Une saga mp3 DOIT être créée par au moins un auteur ; elle PEUT être créée par plusieurs auteurs ; ces auteurs PEUVENT être regroupés ou non sous un nom d'équipe.
• Une saga mp3 DOIT posséder (actuellement ou en projet) une ou plusieurs Unités Audios ; elles PEUVENT être regroupées ou non en saisons ; les termes d'UA et de saisons PEUVENT être différents selon les créateurs ;
• Une saga mp3 DOIT être diffusée sur Internet intentionnellement par son auteur ; cela PEUT être son but principal, mais pas forcément ; cela PEUT être son objectif initial, mais pas forcément ;
• Une saga mp3 PEUT être diffusée librement, c'est le cas le plus fréquent ; elle PEUT être diffusée de façon payante.

Ensuite, s'ajoutent à cela quelques critères pour être ajoutées à la liste des sagas mp3 de Netophonix :

• Une saga mp3, pour être dans la liste de sagas mp3 de Netophonix, DOIT avoir été déclarée comme saga mp3 par son auteur (comme ça, plus d'embrouilles).
• Une saga mp3, pour être dans la liste de sagas mp3 de Netophonix, DOIT posséder un nombre de minutes d'écoutes qui ne doit pas dépasser dix fois le nombre de minutes incluses dans l'œuvre la plus longue déjà enregistrée.

Est-ce que cette définition vous convient ?

[Kak Miortvi Pengvin]

Dernière édition: Si vous avez envie de lire mon message ci-dessous, je ne vous en empêche pas mais franchement, Blast a écrit ici ce que j'aurais voulu écrire et comment j'aurais voulu l'écrire. Lisons donc son message plutôt. Merci.

Pour moi non plus, François Pérusse n'est pas un créateur de saga mp3.
Pourquoi? S'il existait une véritable raison à cela, ce serait bien simple. Mais l'on voit bien sur ce topic que personne n'est capable de l'expliquer. Oui, Pérusse et l'ensemble de ses Deux Minutes du Peuple font partie de l'ensemble de ces choses qui gravitent autour de la sagasphère. Nous (auditeurs, créateurs ou autres) avons fait beaucoup là dedans. Mais non, je ne pense pas qu'on puisse le considérer comme un créateur de saga mp3. Sur la page précédente a été évoqué une démarche initiale. Et je trouve que c'est ce qui fait toute la différence. Si on regarde bien, il y a de la part des créateurs une certaine volonté (plus ou moins grande) de s'inscrire dans une démarche commune. On retrouve une champ lexical commun, des démarches assez proches, une façon de faire... Tous ces petits riens qui font qu'intuitivement on peut dire qu'il y plus qu'une vague ressemblance. On a les mêmes choses au cinéma ou dans la musique: entre deux genres d'une même branche, je serais bien incapable de dire qu'elles sont les différences. Mais elles existent, relativement imperceptibles certes mais elles sont bien là.
Tout ça pour dire que lorsque j'écoute les capsules des Deux Minutes et que je regarde ce qu'a fait Pérusse, je ne retrouve pas tout ça... Et puis chronologiquement, ça ne colle pas...

Edition: Puisque je viens de poster en même temps que Signez, j'ajoute un truc après la lecture de son message. Je n'oserai jamais publier une telle définition des sagas mp3. Je crois qu'il y a des trucs, comme un livre, qui sont plus des concepts intuitifs que des machins définissables comme on peut écrit une définition en informatique. Ne me demandez donc pas comment est-ce que je définis une saga mp3... Je pense que la partie précédente de mon message est suffisamment claire sur mon incapacité à pondre une telle définition.
Et autre chose, je ne suis pas administrateur sur Netophonix. Voyez avec eux sur ce qu'on peut ajouter ou non dans la liste (ou comment botter en toucher sans aucune finesse).

[Sombrelame]

Une saga mp3, pour être dans la liste de sagas mp3 de Netophonix, DOIT posséder un nombre de minutes d'écoutes qui ne doit pas dépasser dix fois le nombre de minutes incluses dans l'œuvre la plus longue déjà enregistrée.

J'ai pas compris cette phrase

[Velvorn]

Et après on vient me dire que ça n'a rien d'élitiste

Une saga mp3, pour être dans la liste de sagas mp3 de Netophonix, DOIT avoir été déclarée comme saga mp3 par son auteur (comme ça, plus d'embrouilles).

Je n'ai jamais déclaré nulle part que Velvorn : The Bladed Druid était une saga MP3. Je ne le considère pas comme ça, d'ailleurs, et je l'ai toujours dit.

Mais qu'est ce que ça fout dans la liste avec ses 100 bravos alors ?

[Signez]

Une saga mp3, pour être dans la liste de sagas mp3 de Netophonix, DOIT posséder un nombre de minutes d'écoutes qui ne doit pas dépasser dix fois le nombre de minutes incluses dans l'œuvre la plus longue déjà enregistrée.

J'ai pas compris cette phrase

J'avoue, c'est une rustine ajoutée à cette définition pour qu'on ne propose pas d'inclure dans la liste des sagas mp3 un truc qui ferait 4000+ minutes (à l'heure où j'écris ce message) et qui ne serait pas du tout comparable aux autres sagas mp3 par leur longueur (nan mais sans déc', un truc qui fait 10x la durée de RdA à l'heure où je vous parle, ça n'aurait rien à faire dans la liste des sagas, car c'est pas vraiment une saga dans le sens commun du terme).

J'aurais bien voulu trouver quelque chose de plus élégant, mais j'trouve pas d'idées de rédaction.

Réédit :

Et après on vient me dire que ça n'a rien d'élitiste

Une saga mp3, pour être dans la liste de sagas mp3 de Netophonix, DOIT avoir été déclarée comme saga mp3 par son auteur (comme ça, plus d'embrouilles).

Je n'ai jamais déclaré nulle part que Velvorn : The Bladed Druid était une saga MP3. Je ne le considère pas comme ça, d'ailleurs, et je l'ai toujours dit.

Mais qu'est ce que ça fout dans la liste avec ses 100 bravos alors ?

Ça, c'est de la mauvaise foi, mon cher Jay. Mais si ça peut te rassurer, je peux changer ça ainsi :

Une saga mp3, pour être dans la liste des sagas mp3, DOIT avoir été déclarée comme saga mp3, fiction audio ou un terme synonyme par son auteur (comme ça, plus d'embrouilles).

Tu penses que c'est suffisant, ou tu veux que je rajoute que "terme synonyme" indique les termes indiqués aujourd'hui à cette heure-là sur l'article Netowiki consacré aux sagas mp3 ?

Édit :

Edition: Puisque je viens de poster en même temps que Signez, j'ajoute un truc après la lecture de son message. Je n'oserai jamais publier une telle définition des sagas mp3. Je crois qu'il y a des trucs, comme un livre, qui sont plus des concepts intuitifs que des machins définissables comme on peut écrit une définition en informatique. Ne me demandez donc pas comment est-ce que je définis une saga mp3... Je pense que la partie précédente de mon message est suffisamment claire sur mon incapacité à pondre une telle définition.

Je peux t'assurer que je n'aurais jamais essayé de le faire, si on ne m'y obligeais pas.
Mais d'un côté, il faut bien définir des "critères d'admissibilité" pour la liste des sagas, sinon, on y reviendra toujours... et si pour ce faire, je dois faire une définition de ce que c'est, et bah soit.

[Velvorn]

Faites ce que vous voulez, pensez ce que vous voulez, et pis voilà, faites pas attention à ce que je dis, comme d'hab "Jay = Mauvaise foi"

Je pige plus rien à vos définitions, à vos critères, à vos notions d'acceptabilité, et tout ça, j'ai décroché, c'est du gros nawak, donc voilà, je dis plus rien au risque de paraitre de mauvaise fois ou médisant, c'est pas mon but, c'est juste que ça m'embrouille.

Le débat est clos pour moi.


PS : Je ne crois pas que Yan Marchale soit venu s'exprimer ici sur le terme de ce qu'il fait. Et il est dans la liste. Ouate de Phoque.

[Signez]

Faites ce que vous voulez, pensez ce que vous voulez, et pis voilà, faites pas attention à ce que je dis, comme d'hab "Jay = Mauvaise foi"

Je pige plus rien à vos définitions, à vos critères, à vos notions d'acceptabilité, et tout ça, j'ai décroché, c'est du gros nawak, donc voilà, je dis plus rien au risque de paraitre de mauvaise fois ou médisant, c'est pas mon but, c'est juste que ça m'embrouille.

Le débat est clos pour moi.


PS : Je ne crois pas que Yan Marchale soit venu s'exprimer ici sur le terme de ce qu'il fait. Et il est dans la liste. Ouate de Phoque.

Pas de problèmes, c'est ton choix ; si, un jour, tu as de nouveau envie de te pencher sur ce problème, je t'inviterais dans ce cas à participer à la définition (même si la démarche peut sembler maladroite, cf. TheKMP) de ce qu'est une saga mp3, dans un nouveau topic que je suis en train de créer.

Quand à l'histoire de la mauvaise foi, je t'expliquerais en privé pourquoi je pense que cela en est, car il est effectivement inutile de laisser transparaître ce type de différent en public.

[Blast]

Pour ce qui me concerne, je ne vois aucun inconvénient à ce que d'aucuns prenne leur plume et aille dire à François Pérusse tout le bien qu'on pense de lui et l'inviter à nous faire un coucou ici.
S'il le fait, le débat serait clos pour moi. Mais je n'écrirai pas la missive à court terme parce que j'ai plein d'autres trucs sur le feu.

Par ailleurs, le fait de poser des critères précis me fait décrocher. Prôner un monde libre et lui poser des critères ne m'inspire pas. J'ai exprimé ici mon point de vue concernant François Perusse uniquement sur la base de mon sentiment, pas de critères. Mais bon, en même temps, je ne suis pas le seul juge.

[Signez]

À l'intention de ceux qui souhaitent continuer à rédiger une définition de ce qu'est une saga mp3, pour ne plus devoir se poser la question plus tard, j'ai créé un sujet qui en parle, c'est ici.

[Icaryon]

Tiens, je ne me suis pas encore exprimé môa.

Je suis contre, pour des raisons déjà citées, mais surtout une majeure :

C'est pas du gratuit !

Parce qu'ici, on représente ce qui est gratuit, partageable (??) sans restrictions (sauf quelques conditions, au niveau commercialisation par exemple).

Ensuite quid de ce qu'il y'a dans la liste : et bien à mon souvenir, on ne s'est pas posé la question de savoir ce qu'il devait y avoir dans la liste (sauf dans ce topic). De ce qu'on y trouve, je ne sais pas si il y'a des tris. Là on demande si F. Pérusse doit y être, je dis non. Pourquoi Yan Marchal y est ? J'en sais rien, si ce qu'il fait est payant et non téléchargeable, il n'a pas à y être.

C'est mon avis.

[Luneral]

Aussi, n'oubliez pas une chose :

[Buxley]

Hola... vous vous compliquez pas un peu tous la vie là ?

C'est quand même un peu rigolo que vous débattiez sur des pages pour essayer de mettre l'oeuvre de François Pérusse dans une case.
D'ailleurs toutes vos oeuvres à vous, vous voulez la mettre dans une case... C'est un peu restrictif....

Saga, feuilleton, sketch... tout ça réunit en "saga MP3"...
Dire par exemple : Une Saga MP3 c'est obligatoirement gratuit ou alors obligatoirement sur le net...

Tant qu'à faire, on a qu'à dire : pour être une saga MP3, une oeuvre doit être produite en MP3 256 K/b un vendredi soir à 23 h par un jeune Ardéchois possédant un MAC.

Vous savez que les 2 deux minutes du Peuple sont avant tout des Sketchs produits pour une diffusion radiophonique ?
Que certains d'entre vous font une suite de Sketch ? D'autres une série ( des épisodes qui peuvent être écoutés indépendemment les uns des autres avec les mêmes personnages. ) ? Certains des feuilletons ( des épisodes qui se suivent et ne sont pas dissociables)...

Ensuite, il y a des drames, des comédies, des parodies etc...

Peu importe finalement de savoir ce qu'est quoi réellement... Vous mettez des sons sur le net, des MP3s qui racontent ( ou pas) quelque chose. Vous vous regroupez principalement sur un site pour faire une communauté qui se réunit autour d'une même passion... Vous faites partie de ce que vous appelez la "sagasphère"...
C'est déjà pas mal non ?

Et si par Saga MP3, c'était pas juste cette idée de produire, de partager tout ça ?
Plutôt que de se tordre la nouille à savoir si oui ou non Pérusse fait partie de ça... ( oui parce qu'à mon humble avis, même si c'est plaisant de voir tant de gens se prévaloir de son oeuvre, je suis quasi certains qu'il verrait même pas le rapport !!!!! A part des capsules de Shadwk... )

[Signez]

C'est justement la complexité de la chose... Il faut à la fois trouver une définition "stable" de ce que c'est, sans être trop restrictif car ça ne sert à rien (tiens, tu utilise un MAC, Buxley ? ), mais quand même définir ce que c'est et ne pas essayer de mettre tout et n'importe quoi sous ce terme (tu le dis toi même : beaucoup de gens n'aurait pas l'idée de mettre François Pérusse dans le même sac que les sagas mp3).

Une nomenclature, c'est toujours terrible à faire : il faut réussir à satisfaire le plus de monde, sans non plus tomber dans une bureaucratie terrible et inintéressante, de laquelle on ne se sort plus. Au contraire, cela peut permettre d'avoir des repères, ne serait-ce qu'au niveau de la forme (Aventure mp3, série mp3, monos mp3s et bootlegs mp3, même si celui-ci n'a jamais été utilisé), qu'au niveau du thème (cf. les catégories de la liste des sagas, qui en passant sont plus nombreuses dans l'Agoraphonix mais je vous en parlerais un autre jour).

Bref, avoir une définition de ce qu'est une saga mp3, je pense que c'est important... mais faut que ça reste plutôt simple et que ça essaye le plus possible d'être exhaustif.

Pas facile, hein ?

[Buxley]

Pas facile mais pas indispensable non plus à mon humble avis...

Mes feuilletons ( ou sagas ) ont été (et seront encore) produits pour de la radio... ce n'est qu'en fouinant sur internet que je vous ai découvert. J'écoutais pas Naheulbeuk, je ne connaissais pas le Survivaure et encore moins RDA.
Je ne me suis pas posé un seul instant la question si oui ou non ce que j'avais crée pouvait convenir à ce que vous définissez comme saga MP3...
Ce sont des histoires, épiques... des sagas. Que j'ai mis à disposition sur le net en MP3...

EDIT : D'ailleurs si vous vous en tenez au sens strict du terme "saga"... y'a beaucoup de choses que vous pouvez enlever du néto... Autant trouver un nouveau nom alors.