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Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 21:00
par Nathlem
Non mais la question n'est pas de savoir si tu as des choses à raconter. Dans une journée il se passe pleins de choses. Moi aussi je peux faire un résumé de ma journée. Je suis persuadé que tu décroches avant 20 minutes. Si tu envisages des jours pour souffler, quel intérêt de les raconter ? Tu dis que tu n'auras pas de panne d'inspiration, désolé mais tu peux pas savoir dans que tu n'en as pas eu. Tente d'écrire tes 40 épisodes avant de commencer à enregistrer, tu verras que tu bloquera vers la dizaine d'épisode si ce n'est pas avant.

C'est pas ton idée de 20 minutes le problème, c'est ton idée de "journée". ça t'oblige à garder un rythme fermé, à te cloisonner et donc à empêcher toute originalité dans la forme. L'auditeur ne sera pas surpris, il va s'attendre à un début et à une fin de journée, et c'est tout.

Si tu te remets en question (chose que je trouve que tu as du mal à faire sur ce topic) en écoutant les conseils de Javeldose, tu verras que ta saga sera certainement beaucoup mieux avec des épisodes d'une durée non définie à l'avance, avec des ellipses pour plusieurs jours peut-être, et de la diversité dans le scénario. Vraiment, je pense que si tu fais comme tu l'as prévu, tu fonces droit dans le mur, parce que faire des épisodes de 20 minutes, c'est très difficile, autant un épisode de temps en temps, l'auditeur va être tenu en haleine par l'intrigue. Mais des épisodes toujours de cette durée, si tu n'as pas le talent d'écriture de JBX (par exemple) ni un scénario béton, au bout de trois épisodes, l'auditeur sera lassé.

Comme Javeldose l'a dit, la communauté devient très exigeante avec le temps, il y a énormément de bons projets qui aboutissent, beaucoup plus d'excellentes saga qu'avant, donc si tu publies une saga MP3, c'est que tu veux des avis, et si tu ne réfléchis pas plus intensément à ton projet, il y a des chances que ça foire.

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 21:15
par Bardyl
Oui et puis même, 40 * 20 = 800. 13 heures et 20 minutes, t'as intérêt à avoir un truc irréprochable si tu veux que les gens suivent jusqu'au bout :p

Huhu, je sais plus compter :D

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 21:37
par Cladall
Bardyl a écrit :Oui et puis même, 40 * 20 = 800. 23 heures et 20 minutes, t'as intérêt à avoir un truc irréprochable si tu veux que les gens suivent jusqu'au bout :p
Ah ? J'aurai plutôt dit 13h20min... :D

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 21:40
par Baagy
13 heures et 20 minutes!!!!! :smt107

C'est beaucoup quand même. Je pense que tu devrait réduire un peu la durée.
Je te souhaite bonne chance quand même pour un tel projet.

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 21:48
par Nameless Tea
Sur le papier, ça a l'air bien. L'idée est bonne, et il y a les moyens de faire quelque chose de bien.
Après, il faut voir si tu as ces moyens. Pour le scénario, la technique de traitement des voix et de montage, la trame, tout ça... et surtout le temps que ça prend ! Faut s'accrocher, hein !
Mais après tout, si tu as la motivation et le temps de faire ça, lance-toi ! :D Mais renseigne-toi tout de même auprès des tutos avant. (mais ça, on a déjà dû te le dire ^^)

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 22:18
par Goomluigi
Baagy a écrit :23 heures et 20 minutes!!!!! :smt107

C'est beaucoup quand même. Je pense que tu devrait réduire un peu la durée.
Je te souhaite bonne chance quand même pour un tel projet.
Euh... Oui, je pense aussi... Même pour 13H20min... Et pour le traitement des voix... euh... euh... euh... De la voix serait plus juste pour le début et certains passages... Le montage, ça va un peu mieux.... Et sinon, je vais aussi réduire le nombre de jours, parce que 40 jours, c'est le nombre de jours dans Koh-Lanta(je viens de le remarquer) plus le principe(survivre à plusieurs) ça fait vraiment Koh-Lanta et si je rajoute des jours, je connaît le résultat...

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 22:27
par Mt_Ice
Goomluigi a écrit :
Baagy a écrit :23 heures et 20 minutes!!!!! :smt107

C'est beaucoup quand même. Je pense que tu devrait réduire un peu la durée.
Je te souhaite bonne chance quand même pour un tel projet.
Euh... Oui, je pense aussi... Même pour 13H20min... Et pour le traitement des voix... euh... euh... euh... De la voix serait plus juste pour le début et certains passages... Le montage, ça va un peu mieux.... Et sinon, je vais aussi réduire le nombre de jours, parce que 40 jours, c'est le nombre de jours dans Koh-Lanta(je viens de le remarquer) plus le principe(survivre à plusieurs) ça fait vraiment Koh-Lanta et si je rajoute des jours, je connaît le résultat...
Oui mais je pense que des épisodes de 20 minutes c'est un peu...long pour les auditeurs.
Tu devrais garder les 40 jours mais mettre 5 minutes par épisodes.
Ce qui fait 3 heures et 40 minutes !C'est déja beaucoup a tenir sans abandonner!

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mar. 22 nov. 2011, 22:49
par Baagy
Oups, petite erreur, j'ai mis 23 heures au lieu de 13 je corrige. :D

Sinon a part la durée, 13 heures et 20 minute j'en reviens toujours pas (Non je rigole :D), le projet et assez intéressant.

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mer. 23 nov. 2011, 03:12
par Javeldose
On a toujours des choses à raconter. La question est "méritent-elles d'être racontées ?". Si tu te demande s'il est possible de résumer une journée en moins de 20min, c'est tout à fait possible :
  • "Ma journée du mardi se résume en des cours : Le son, La voix humaine, exam de marketing viral sur le film de The Enemy (Dejan Zecevic), cinéma comique (2e cours sur les 3 prévus sur Chaplin, sa vie et son Œuvre). Déconnage avec les potes, comme toujours, miammiam comme toujours, et discussion sur nos tournages en cours. Puis rentrée chez soi pour bosser sur le dossier de cinéma méditerranéen à rendre pour demain, la continuité non-dialoguée pour vendredi, et y'a toujours de la recherche pour le mémoire à rendre en fin de semestre."
Quelques phrases. Voilà ce qu'était ma journée.


Qu'il y ait des passages de respiration, qui aèrent l'action, d'accord. C'est d'ailleurs prévenant à toi d'y penser, les jeunes créateurs n'y portent que rarement d'importance. Mais un épisode tout entier de 20min où il ne se passe pas grand chose... on va se faire ch***.
On est d'accord, même s'il n'y a pas d'attaque de zombies, il peut toujours chercher à survivre. Et tu peux développer les personnages, les mettre en relation, etc. mais ça veut donc dire qu'il ne se passera pas "rien". Et si tout un épisode est constitué de ce type de scènes, il sera déconnecté de la lignée des autres épisodes, son rythme sera totalement différents, et il sera comme un Objet Non-Identifié, l'intrus au milieu de la saga.


Bon, j'en conviens. Y'a un peu tout le monde sur ce topic qui réfute (un peu) ton idée. Et bien sûr, ça peut te brusquer, te couper dans ton élan. On est déçu quand on reçoit des réponses sensiblement différentes de celles qu'on attendait. Au final, tu feras ce que tu veux, c'est évident. Mais si autant de gens restent dubitatifs, ça met bien en exergue la complexité de ton projet initial. Tenir 13h, sur un récit de genre, soit sûr que ça te sera difficile.
(Pas forcément impossible, mais pour ce faire, tu devra t'éloigner de ton idée de huit-clos, ça c'est certain. Si tu développes ton récit sur un second temps, du style pouvoir s'évader du jeu parce que les zombies ont pété les barricades, sont devenus incontrôlables, etc. tu vas pouvoir rebondir dessus et renouveler ton intrigue.
À mon humble avis, prendre une seule intrigue, de genre, basique comme celle-ci, en partie déjà exploitée au cinéma comme en littérature, et l'étiiiiiiiiirer sur une durée de 13h.... ça se cassera la gueule avant, obligé.)


Tu peux choisir de rester sur 40 jours, mais le format 20min devient compliqué. Tu peux rester sur le format 20 min, mais réduire en conséquence le nombre d'épisodes. Peu importe, là, on est moins sur le fond que sur la forme. La seule chose que tu dois bien garder en tête, c'est que, si en plus tu fais de l'humoristique (et donc, je peux me mouiller en disant que ça s'apparentera à de la comédie), choisir un format long (d'épisode ou de durée), on va t'attendre au tournant concernant l'évolution des personnages. Ils devront donc être très bien construits et étoffés, forts d'une identité et d'une expérience (d'un passé, de ce qu'ils ont vécu avant ton récit, donc avant le début de ta saga), et comme tu auras tout le temps de nous faire profiter de leur évolution (sur leur mentalité, éventuellement leur rôle d'actant), faudra faire dans le progressif et le subtile (et c'est ça qui est très compliqué si on n'a pas l'habitude d'écrire).

Nathlem a écrit :si tu n'as pas le talent d'écriture de JBX (par exemple) ni un scénario béton
Faut bien voir une chose : JBX, tout comme PoC d'ailleurs, dispose d'un récit (la quête) qui fait fil directeur. Mais le réel intérêt de leur saga n'est pas dans la réussite ou non de la quête, tout ça est secondaire (PoC l'utilise comme toile de fond prétexte, d'ailleurs la saison 2 correspond à un après-quête qui devient la mission, le livre de la saison 3 est une conséquence de leur quête, donc un peu comme une extension de celle-ci, etc. etc.). On ne suit pas la quête, on suit les personnages. Notre attention est centrée sur eux, leurs relations, leurs disputes, leurs niaiseries, les discussions endiablées. Des personnages basés sur des archétypes qui ont été étoffés de caractéristiques qui leur sont propres, et à la voix et comportement singuliers. Nous sommes davantage dans de la comédie, tournant autour de la mentalité des personnages et de leur jeu, que de l'aventure (un peu plus présente dans le Donjon de Naheulbeuk que dans Reflets d'Acide par le choix du format. JBX prend bien le temps de développer les rapports parce qu'il en a le luxe et le verbe. Preuve en est que le format a son importance dans le scénario même, ça fait partie de l'indicible).

Ce qu'on a tendance à appeler "scénario béton" est un récit aux évènements bien emboités les uns dans les autres, et où les personnages passent souvent en second plan. On est dans le cas où le récit dirige les personnages, et où leurs choix ont peu d'influence sur lui. C'est très hollywoodien (ce qui ne veut pas dire que ce soit mauvais, mettons nous d'accords). On n'est pas obligé de suivre cette voie, et je peux vous citer pas mal de noms qui seront loin d'être exhaustifs.

Goomluigi a écrit :il est tranquille, il entend frapper, il voit un zombie avec un fauteuil roulant et il referme la porte en disant "Non merci, je ne suis pas handicapé"
Une séquence très visuelle s'il en est. Bonne chance pour rendre suffisamment sonore et intelligible le fauteuil, sans passer par un dialogue informatif (et par là même raté, donc).

Re: [Projet] The horror and death

Posté : mer. 23 nov. 2011, 21:39
par Kosmos
Le principe à vraiment l'air pas mal, vraiment!
Après, on va pas revenir sur ce qui a été dit: la durée.
Pour le titre, si tu veux garder le tien, rajoute un petit "show" à la fin (The horror and death show).

A suivre donc :) Bonne chance !

Re: [Projet] The Death's Show

Posté : mer. 11 janv. 2012, 23:24
par Goomluigi
Voilà changement de nom. ça vous plaît? Désolés de pas avoir commencé mais j'étais atteint de flemmingite aiguë. Bon, ce post pour prévenir la sortie d'une BA demain ou après-demain et que je finis d'abord 15 épisodes avant de commencer à poster pour avoir une bonne avance et garder un peu près le même rythme de poste. Pendant la création des 15 épisodes, je ferais une saga-test pour m'améliorer et donc pouvoir changer ce que j'aurais pensé bien et l'améliorer grâce à l'expérience que je gagnerais grâce à cette saga-test courte(environs 7 épisodes).
Voilà. De temps à autre, je remonterai le topic pour vous donner l'avancée.
Cordialement,
Le Goom qui a l'âge maudit qui vous fait atteindre de la flemmingite aiguë.

Re: [Projet] The Death's Show

Posté : mer. 11 janv. 2012, 23:56
par Merween
Le principe est assez sympa. Les 40 épisodes de 20 minutes... Là, j'ai peur que tu sois un peu ambitieux.
En ce qui concerne le titre, il ne me choque pas. Si le genre/style de la saga se trempe dans de l'horreur/comique (hâte de voir comment tu arrives à maîtriser ce tour de passe passe Oo), et si l'ambiance s'y prête, ça peut passer complètement. Après, c'est un avis purement subjectif, mais bon. Je tenais à le donner. :)

Re: [Projet] The Death's Show

Posté : mer. 11 janv. 2012, 23:58
par Eolis
Moi, je dis : bonne chance...étant donné que le nombre d'épisode et la durée sont provisoires (non ?) te laisse pas trop démoraliser par les remarques peut-être un peu sèches et abruptes pour certaines, et fait comme tu sens...
(je compatis...moi aussi j'ai connu ça...enfin...carrement une polémique, perso x) )
bonne continuation !

Re: [Projet] The Death's Show

Posté : mer. 11 janv. 2012, 23:59
par Nathlem
Attend, j'ai pas trop bien compris, tu veux réaliser (c'est à dire, écrire, enregistrer, monter et mixer) quinze épisodes avant de les sortir ?

Même si tu fais une saga à côté pour t'améliorer, imagine qu'au bout de 3 épisodes on te liste pleins de défauts qui relèvent de ta technique, de ton jeu d'acteur ou de ton scénario ?

La technique sera peut-être palier avec la saga que tu vas faire pour t'améliorer, mais pour le reste, si au bout de 3 épisodes on trouve ça pas bon, tu pourras RIEN changer si tu as déjà fini 15 épisodes. Si tu sors un épisode 01 et que tu prends en compte les critiques, là par contre tu sortiras un épisode 02 meilleur, puis tu auras de nouvelles critiques pour réaliser un encore meilleur épisode 03.

Et au final c'est surtout au niveau du scénario que c'est le plus problématique, si ton histoire est mauvaise dés l'épisode 01 par exemple, tu pourras rien changer, alors que si tu fais au fur et à mesure, avec les conseils/avis/suggestions/réactions des auditeurs face à ton histoire, tu pourras peut-être réfléchir à une meilleur ligne directrice du scénario ou à de meilleures péripéties.

Prendre de l'avance n'a pas tellement d'intérêt je trouve.

Re: [Projet] The Death's Show

Posté : jeu. 12 janv. 2012, 00:11
par Blast
Goomluigi a écrit :De temps à autre, je remonterai le topic pour vous donner l'avancée.
Euh, non.
Fait ça sur ton site, gère un blog, fabrique toi une timeline, poste sur facebook ou twitter, ce que tu veux, mais pas en remontant ton topic.
Si ça intéresse certains de connaître tes progrès, ils viendront par eux mêmes.