Netophonix - Le forum

Entièrement d'accord avec toi Blast, et merci de soulever des points qui seront à prendre en compte largement.
Personnellement je trouve ça plus utile encore que "cool". (on peut parler d'agrément... entre autres choses)
Tu as soulevé des problèmes auxquels vous aviez des solutions, c'est ces solutions que je veux connaitre aujourd'hui, pour pas refaire le taff plusieurs fois.

En mini-résumé :
- Il faut un vrai bilan et reprendre les choses là où elles en étaient.
- Il faut que des personnes appliquées veuillent s'engager dans un tel projet dans la durée.

Pour moi ce sont les deux choses importantes pour réussir, pour le reste on en a déjà la capacité à mon avis.

Blast a écrit :"Ça serait vraiment cool !" ne suffit pas et tant qu'on n'aura pas un véritable besoin d'une association, aucune association ne tiendra la route.

Une association culturelle répond avant tout à une passion plus qu'à un besoin. Qui plus est, on n'a jamais été dans une société où le besoin avait justement autant besoin d'être stimulé. De l'envie nait le besoin, du besoin nait l'envie.

Et attention aux prophéties autoréalisatrices, je pense qu'inconsciemment, ou consciemment peut-être même, avoir des mises en garde si fortes de ta part peut décourager d'avantage encore qu'une difficulté administrative - surtout qu'on te considère ici comme un des piliers.

ClaXus a écrit :Et attention aux prophéties autoréalisatrices, je pense qu'inconsciemment, ou consciemment peut-être même, avoir des mises en garde si fortes de ta part peut décourager d'avantage encore qu'une difficulté administrative - surtout qu'on te considère ici comme un des piliers.

Consciemment, ne t'y trompes pas. Consciemment.
Chaque mot a été choisi avec soin.
Les difficultés administratives ne sont que la partie la plus simple à résoudre.

ClaXus a écrit :Une association culturelle répond avant tout à une passion plus qu'à un besoin. Qui plus est, on n'a jamais été dans une société où le besoin avait justement autant besoin d'être stimulé. De l'envie nait le besoin, du besoin nait l'envie.

C'est beau.
Naïf, mais beau.
Mais naïf...


Je m'en doutais. Tu m'as lu, mais tu n'en tiendras pas compte.
J'aurais du me contenter d'un "Fuyez ! Pauvre fous !"

Pour le reste, c'est BTO qui drivait les débats, c'est lui qui pourra te donner toutes les billes, les résumés de discussions et l'ensemble du projet en l'état.

Mais depuis 2011, beaucoup d'eau est passée sous les ponts et je crains qu'à la vitesse d'internet ça ne soit déjà la préhistoire.

Bien sûr que j'en tiens compte.
Mais tenir compte de ce que tu dis ne signifie pas tout abandonner en t'écoutant à la lettre près.

Quoiqu'il en soit, ta participation est celle qui m'a le plus aidé à avancer je pense, donc je t'en remercie, et ceux qui voudraient maintenant s'engager dans un tel projet en connaissent les risques et les difficultés.

Je réfléchis à des premières actions à mettre en place et je reviens vers vous. (n'hésitez pas à me mp pour avoir une première liste de motivés)

J'ai lu discrètement, et je pense que l'idée même d'une association peut-être à la fois bonne et mauvaise. J'ai peur que la sagasphére bascule dans un monde fermé, cadré et froid en lui appliquant les éléments d'une "entreprise", que l'on perde une partie de notre liberté. Alors oui, ce serait très utile pour, notamment, la publicité et la communication, mais pas plus.

Je pense qu'au lieu d'essayer de tout centraliser, il vaudrait mieux créer un système, un "département" dédié justement à cela : la pub, la comm' et l'organisation. Et cela à part, mais aussi complémentaire au monde de la sagasphére. J'ai l'impression que d'une certaine façon, ça existe déjà, donc faudrait plutôt voir à officialiser la chose, plutôt que d’essayer de créer un tout nouvel environnement de travail qui en diviserait plus d'un.

Pourquoi vouloir "officialiser" quelque chose qui marche déjà bien ? De plus en créant des "départements", cela cloisonne les tâches et les personnes et créant de la lenteur et des soucis comme c'était le cas à Radiosphère où les animateurs n'avaient pas la possibilité de publier l'émission et de la disséminer car c'était la tâche de quelqu'un d'autre (je ne sais pas si ça a changé). Comme l'a dis la personne au dessus de moi, créer une logique hiérarchique sur Internet créer plus d'emm***es que n'en résout. De plus une asso a une logique très hiérarchique (de par la présence de postes, d'un bureau, d'un conseil d'administration et parfois de commissions). Je note également que nous sommes déjà bien organisés et nous avons pas eu besoin d'asso pour participer, aux Joutes, GeekFaeries, Geekopolis et autres COIN.

Une association culturelle répond avant tout à une passion plus qu'à un besoin

Hum ... je pense que la culture, le sport, la cuisine, ne doit pas être un objectif mais un moyen qui mène à un objectif.
Ainsi, finalement après ces 14 pages et depuis 5 ans, je ne vois pas quelle utilité aurait une asso qui aurait pour but de faire connaître les sagas. Nous le faisons déjà à notre niveau. Par contre des actions au seins de territoires précis, de quartiers. Qui ont pour objectif de favoriser la prise de parole, de découvrir des outils de création numérique (ou analogique si certains ont encore chez eux des bans de montage), de permettre d'investir l'espace public via la réalisation de sagas me parait plus intéressant. Et là, comme comme l'a précisé Blast et comme je l'ai précisé moi, un lieu géographique est nécessaire, avec des personnes qui connaissent le lieu, les partenaires. Pour ce faire, il faut savoir quitter son clavier, son skype/mumble et les pads.
Et ça se fait déjà, je prend pour exemple des ateliers que Richoult a mis en place au sein d'accueils collectif de mineurs (ACM, le terme générique pour parler des Colos, centres aérés, espaces jeunes ...), LeMago qui avait démarché des assos de non-voyants, toutes les possibilités que nous avons eux à des conventions et festivals ... et je suis sûr que j'en oublie. Il n'y avait pas d'asso derrière.

Bref, créer une asso juste parce que ce serait cool, bof, bâtir un projet qui tient la route (autre que la valorisation des sagas mp3, projet déjà noble) et qui nécessite la création d'une asso (ou d'une SCOP, pourquoi pas ?).
Désolé pour les phrases à rallonge et les parenthèses, ce message a été rédigé en plusieurs fois avec des relectures

@SilverSon
Entièrement d'accord avec toi sur l'objectif.
Utiliser le "local", c'est aussi faire connaitre les sagas mp3 :=)
Je l'incluais de base dedans !

@Apollo
Il s'agirait de toute façon majoritairement dans un premier temps d'une officialisation de ce qui existe déjà, c'est évident.
Ta peur est totalement injustifiée, car justement une association est un cadre non contraignant pour ses adhérents. (comme Javras en fait )
A partir de là chacun fait ce qu'il veut, l'association devient simplement un médium supplémentaire pour toucher plus de personnes, avoir accès à des lieux publics, etc.

Je réfléchis sur le cheminement à emprunter pour la suite.

ClaXus a écrit :Ta peur est totalement injustifiée, car justement une association est un cadre non contraignant pour ses adhérents. (comme Javras en fait )

Non, nous prend pas comme exemple, je le repette, la loi nous considere comme une association de fait. Rien de plus.

Bon, Apollo a soulevé 2 des points qui me gênent beaucoup : premièrement, déjà sue la sagasphère a une réputation assez nombriliste et à l'entrée difficile... (J'ai quand même passé trois jour sur cette question d'attraper la poule, je vous dis pas la frustration) Avec en plus une structure autour de la communauté, j'ai peur que ça en effraye certains, et peut-être à juste titre. Parce que comme le disait Apollo, ça donne un côté un pru plus industriel à quelque chose qui se veut fondamentalement libre.

On va pas se le cacher, le monde de la saga mp3, c'est un peu l'anarchie.
Et c'est ça qu'est bon.

Ensuite, je serais plus pour mettre en avant le média que la communauté. Après tout, aucun de nous n'est contre un peu de reconnaissance, mais y a aussi un peu d'amour de l'audio dans ce qu'on fait non ? (Je me permets de m'inclure dans le groupe même si j'ai jamais rien mixé, désolé si ça en irrite certains )

Franchement, je vais faire mon vieux con (à 17 ans et à seulement 1 an d'ancienneté sur le fofo, je vous laisse m'imaginer au parti conservateur à manifester contre le mariage à trois quand j'aurais la trentaine je pars en live désolé reprenons nous), mais on s'en sort bien comme ça, la saga se fait connaître par de plus en plus de monde et est de plus représentée, que ce soit dans la création ou aux festivals. Jouons la cool, nous forçons pas, sinon c'est le rateau assuré. Et puis une communauté qui fonctionne sur des initiatives individuelles, c'est déjà bien, non ?

Blast a écrit :Mais c'était déjà occulter (volontairement ou par manque d'expérience) que monter une association, ça nécessite des moteurs capables d'oublier une grande partie du reste de leur vie sociale (et familiale) pour pousser à la roue sans jamais faiblir, pendant plusieurs années avant de pouvoir envisager de passer la main, en espérant trouver d'autres moteurs prêts à faire la même chose, sinon ça s'arrête. Immediatement. Inexorablement.

Sniff, je me sens enfin compris !

Blast a écrit :Les difficultés administratives ne sont que la partie la plus simple à résoudre.

Tout à fait Blast
Etant président d'association, je confirme que l'administratif ça se surmonte bien avec les bonnes infos et un minimum de rigueur.
Ce qui est vraiment dur, c'est de gérer un business plan pour quelque chose qui n'a pas d’équivalent et pas de valeur marchande par définition (pas de benchmark possible).

Quoi ? Une association n'aurait pas forcément besoin d'argent, pourrait me rétorquer certains ?
Et bien, sachez que pour la moindre rencontre, il vous faut une assurance.
Non, en fait, il vous la faut de toute façon pour couvrir la responsabilité civile de l'asso. L'utilisation illégale d'une ressource, par exemple, peut lui valoir d'être attaquée.
Au final c'est le président qui la représente ! #enjoy
Et puis bon, une asso sans projet ça pue et pour faire des projets faut des sous...

Du coup les bénévoles, en plus de s'investir en donnant de leur énergie et de leur temps, doivent passer à la caisse pour que l'association ait des fonds...
D'ailleurs, s'ils sont généralement très motivés au début, ils sont rapidement rattrapés par leur quotidien, puis ils sont peu à peu démotivés par la rigueur nécessaire et le manque d'avancée dans les projets de l'association !
Faut manager tout ce petit monde

Apollo a écrit :J'ai peur que la sagasphére bascule dans un monde fermé, cadré et froid en lui appliquant les éléments d'une "entreprise", que l'on perde une partie de notre liberté.

Hum, je ne sais pas...
Je pense que ça dépend vraiment de l'impulsion qui est donnée au départ par les fondateurs, puis par l'équipe dirigeante au quotidien.
D'ailleurs, il est peu vraisemblable qu'une association en vienne à gérer la Sagasphère, à s'avoir "l'ensemble de personnes libres échangeant autour de leur passion pour les fictions audio"...
A mois que le président de cette asso devienne aussi maître du Monde !

De plus, je ne crois pas que ce soit très passionnant de refaire ce qui se fait déjà sans avoir besoin d'une association.
Selon moi, l'intérêt premier qu'aurait une association serait d'avoir un endroit où se rencontrer physiquement pour planifier des projets de promotion de la fiction audio au niveau local.
Le lieu pourrait être une maison des associations, par exemple, car c'est pratique et gratuit.

Prenons l'exemple des activités périscolaires d'éveil pour les jeunes.
Certes ça doit pouvoir se faire sans structure, mais le cadre de l'association facilite beaucoup les choses. le fait d'avoir une structure identifiée permet de bénéficier d'aides et de partenariats, ainsi que de programmes permettant par exemple à un jeune de faire un service civique rémunéré et ainsi lier l'utile à l'agréable.

Pour l'anecdote, il s'avère qu'il y a quelques années j'ai fait une activité comme ça, avec des 6~7 ans en centre de loisir, en tant qu'animateur.
Ce fut une superbe expérience, bien qu'épuisante et très contraignante. En effet, à cet age les enfants ne restent pas concentrés longtemps, surtout sur quelque chose d'abstrait comme le fait d'enregistrer dans un micro. Il faut donc leur faire écouter tout de suite leur prise et les amuser avec différents effets.
Mais au final, ça n'a plus rien à voir avec l'idée d'une association "représentant la Sagasphère"...

Au final, faire "L'ASSOCIATION" de la Sagasphère est très certainement une chimère morte-née.
En ouais les gars !
On est là dans le syndrome de la saga champignon : faire une asso pour en faire une, parce que c'est cool, et non pour faire quelque chose de précis qui nous tien à cœur.

Par contre, si quelqu'un veut créer une petite association qu'il n'hésite pas à me contacter; je pense pouvoir donner un petit coup de main si elle est de loi 1901 (droit français - hors Bas-Rhin, Haut-Rhin et Moselle).
Et je ne suis sûrement pas le seul du forum !

Mais réfléchissez y bien, pendant plusieurs mois au moins !
Vous ne pourrez pas dire qu'on ne vous avait pas prévenu...

A votre service

Pour ce qui est des activités éducatives, c'est vrai que ça pourrait être intéressant. À ce moment là, il faudrait acheter/réunir un peu de matériel pour les ateliers avec les enfants, comme ça y aurait trois-quatre activités possibles : atelier écoute, écriture, manipulation (table de mixage ou soft, et puis éventuellement un ou deux instruments de musique) et possiblement voice acting. Franchement, si ça se fait je garderai un oeil dessus pour voir l'évolution. Ensuite ClaXus, tu sembles être le plus motivé, donc c'est toi qui voit.

TeruHi a écrit :Enfin, on pourrait envisager la création d'une association pour des actions éducatives, à un niveau local.
Les écoles ont besoin d'activités périscolaires pour les enfants : ça pourrait être un moyen de libérer leur créativité et de mettre une petite graine dans leur tête...
Que ceux qui, suite à cette phrase, ont des pensée dégueux dégagent, merci...
En fait, il s'avère que j'ai fait une activité comme ça en centre de loisir, il y a quelques années. C'était fort intéressant, mais il est impossible de diffuser une telle création sans l'accord de tous les parents, même aux enfants eux-même, il me semble, et il ne faut pas s'attendre à du RdA, évidement
Mais au final, ça n'a plus rien à voir avec l'idée d'une association représentant la Sagasphère...
En ouais !

Un peu hors-sujet, mais...
Pour ce point je suis fortement intéressé, mais il peut être créé dans le cadre des ateliers artisitiques ou des Foyers Sociaux Éducatifs (FSE) dans les collèges et lycées, ateliers théâtres et au même titre que des clubs de musiques que l'on peut voir, il est possible de créer un "club audio". C'est d'autant plus intéressant que d'un point de vue personnel, les élèves auront plus d'aisance à présenter une prestance avec uniquement leur voix qu'avec leur voix et leur corps. Je vais pas m'étayer là-dessus, mais c'est un projet que je compte mettre en place dans les établissements dans lesquels je travaillerai. Je m'égare un peu vers un autre sujet, mais l'idée c'est qu'il n'est pas utile de créer une association dans le domaine éducatif même si sur un point local ça peut l'être.
Cependant en ce qui concerne une association sagasphèrique, c'est largement moins intéressant.

Bref, je suis d'accord avec la plupart des personnes qui ont répondu à ClaXus : Bof. Si les personnes qui y ont pensé sérieusement ont arrêtés, c'est pas pour rien et je doute que ce soit par démotivation.

Flynn a écrit :Pour ce qui est des activités éducatives, c'est vrai que ça pourrait être intéressant. À ce moment là, il faudrait acheter/réunir un peu de matériel pour les ateliers avec les enfants, comme ça y aurait trois-quatre activités possibles : atelier écoute, écriture, manipulation (table de mixage ou soft, et puis éventuellement un ou deux instruments de musique) et possiblement voice acting. Franchement, si ça se fait je garderai un oeil dessus pour voir l'évolution. Ensuite ClaXus, tu sembles être le plus motivé, donc c'est toi qui voit.

Non, mais faut vraiment retomber sur terre.
Comment tu organises l'envoi de matos d'un bout à l'autre de la francophonie ? Par transporteur ?
Allez admettons qu'on élimine le Canada de l'équation. C'est pas sympa pour eux, mais essayons de simplifier. Allez, virons même les Suisses et les Belges et les Luxembourgeois. Et l'Afrique, bien entendu. Et si on se cantonne à la France, on élimine l'Outre Mer. OK ?

Ben même là tu te retrouves avec des coûts de logistique qui vont te bouffer ton budget. Sans parler du matos qui va souffrir du voyage et tomber en panne dès le 3ème envoi.

Et à qui tu envoies ce matos ? Il faut montrer patte blanche en matière de sérieux et de compétences ? Ou n'importe quel membre lambda qui a payé sa cotisation peut demander ? il faut passer un examen ? Il faut signer une décharge ? Laisser une caution ?

Et tu notes que je n'ai pas soulevé la question de l'achat de matos qui ne servirait pas en vrai, il serait juste là pour les formations. C'est donc un investissement à perte.

Quant à se faire payer en retour par les écoles pour organiser ces formations. Euh...

Mais au delà de ça, quelle valeur ajoutée serait apportée par une association ?

Si je veux faire une formation au theatre radiophonique et au mixage dans l'école de mon gamin, je contacte la direction et le prof principal, je prends rendez-vous, je emporte mon matos dans une valoche, je peux même faire appel à l'un ou l'autre copain qui habite dans le coin pour m'assister et zou.

Et c'est pareil pour toute autre membre de la sagasphère. Si tu es comédien ou monteur de saga MP3, tu as déjà tous le matos nécessaire et tu peux le montrer dans n'importe quelle MJC ou école qui voudra bien t'accueillir.

Pas besoin d'association pour ça.

Je rejoins Blast et ajoute une petite info: si vous souhaitez faire ce genre d'activités à disposition d'un public plutôt jeune, autant viser les MJC de quartier.
Je prends ma propre expérience, mais en-dehors de la sagasphère. J'ai eu l'occasion de faire du stop-motion il y a peu. Pour ça, pas besoin d'aller dans un studio hyper moderne et tout... Non, on a été dans le sous-sol d'une MJC où se trouvaient une bonne dizaine d'ateliers de stop-motion.

Bon, ben, le stop-motion est très proche de la saga MP3 sur certains points: à part un ou deux outils, y a pas forcément besoin de débourser des milliers d'euros (RdA a bien bossé avec un micro-casque pendant quelques années...) et on peut se débrouiller avec ce qu'on a chez nous (pour le stop-motion, n'importe quel objet, pour la saga MP3... notre voix, et un anti-pop fait maison à la limite).

Du coup, pour ceux qui ont vraiment la motivation de partager la création sonore à des plus jeunes, allez dans des MJC ! Si un atelier de stop-motion peut fonctionner, un atelier de création sonore aussi !




Pour revenir un peu vers le sujet principal, je ne pense pas qu'une association soit véritablement nécessaire. La sagasphère est déjà fédérée d'elle-même au niveau francophone et il y a des associations (de fait ou loi 1901 ou de droit suisse ou ce que vous voulez) qui gravite autour et font finalement ce que ferait une association consacrée à la Sagasphère.
Pour ce qui est du "département com", les gens derrière les stands et la page Facebook Sagasphère représentent déjà pas mal cette idée, je trouve. Tout en restant suffisamment effacé pour pas donner l'impression d'une cellule à part de la communauté.

Bref, je relance pas forcément le débat, mais j'essaie en tout cas d'apporter des solutions à ceux qui sont pris d'une motivation soudaine de communiquer autour de la Sagasphère.

P.S: Pour les Netophonixiens de Lyon, si vous êtes motivés de faire des ateliers dans des MJCs (ou autres) de Lyon, je suis partant !

Je vous fais juste un petit bilan sur mon expérience :

J'ai eu la chance d'organiser par mal de trucs, des rencontres, des conférences au sein de la Sagaphspère, jusqu'à monter des stands complets et demander à quelques personnes choisies de donner quelques sous pour la confection de kakémonos et flyers pour promouvoir gratuitement la sagasphère à son sens large. Rien que pour passer un Kakemono et 400 flyers à des gens pour qu'ils aillent à l'autre bout de la France (puis qu'ils reviennent en stockage chez moi), ça s'organise. Je vous raconte pas la suite

Durant toutes mes discussions et négociations avec les festivals, il n'a jamais été question de l’importance d'une asso ou non, et tout s'est toujours fait sans problème parce que la question de l'argent était secondaire. Comme l'a dit Saevan, si on passe par l'entrée exposant standard des festivals, il y a un accès pour les jeunes créateurs ou les particuliers.

Sauf que nous, en tant que globalité, nous avons vocation à bien plus qu'être derrière un stand pour simplement promouvoir l'entièreté de la Sagasphère en distribuant des flyers. Notre entrée en festival ne devrait pas se faire en tant qu'exposant, mais en tant que Contenu/Invités/Animations.

Nous sommes là pour être animateurs, créer du contenu, faire de la découverte. Bon, si certains d'entre nous veulent avoir un stand pour parler exclusivement de leur saga, j'estime que c'est à part (dans ce cas là la personne peut être accolée au Pole sagas MP3, mais est traitée comme un exposant classique). Que Javras fasse de la découverte Sagasphère sur son stand, c'est super cool, comme MAGOYOND en fait aussi, ou Soirée Geek. Mais ces entités sont considérées comme des exposants, et non comme un "vecteur global". Les créateurs de vidéo sur internet n'ont a ma connaissance pas créé de Youtusphère, simplement car ça serait trop complexe et vaporeux à mettre en place. En revanche, un pôle Vidéo regroupant des gens issus de Youtube existe bel et bien.
C'est exactement ça qu'on tend avec la création audio, et plus comme ça qu'il faudrait voir les choses. Nous ne sommes pas seuls dans l'univers, et être aux cotés d'éditeurs comme Bragelonne - qui fait du livre audio, des stands de JBX, du Donjon de Naheulbeuk... ou autres pourrait être très utile à notre communication.

La sagasphère est une "fausse" entité et ne doit, à mon sens, pas être officialisée en tant que tel. Du moins, pas en association. En revanche, une ou plusieurs assos locales qui auraient pour nom "TrucSaga", ayant comme objet social de promouvoir les activités de la sagasphère-aka-le-monde-des-sagas-mp3-et-fictions-audio-sur-internet, en invitant quelques créateurs en festival et en gérant son truc dans son coin, pourquoi pas, tant que ça n'a pas vocation de tout englober. On a essayé, ça n'a pas fonctionné, et surtout on s'est rendu compte que ça ne rimait à rien. On ne doit pas faire d'amalgames avec tout ça, c'est déjà assez complexe à présenter et à "vendre. Je pourrais vous en parler plus longuement mais ce n’est pas le sujet.

Vous voyez ce que je veux dire ?

Ici, tout le monde pourrait se sentir légitime de faire partie de cette association. Par le passé, on a limite vu une petite guerre d'ego, et franchement on a pas besoin de ça. Et en plus, je n'ai pas envie de me dire que je dois adhérer à une association pour faire "partie" de la Sagasphère. ON fait partie de la Sagasphère. Et on fait des choses avec l'asso "TrucSaga" 2 fois dans l'année. Là, oui

Il y a tout de même un point positif a avoir un encadrement légal. Les assurances sur le stand étaient couvertes par mon autre asso, car pas mal de créateurs sont venus avec du matos, et si casse il y avait, il fallait pouvoir gérer derrière. Dans ces cas là, en effet l'idée d'une asso n'est pas débile si on a pour but de faire beaucoup plus d’évènementiel, toucher des défraiements, organiser des allées-venues, ect.

Créez votre asso si vous le souhaitez, mais ne l'appelez pas Sagasphère. Si vous vous sentez de faire un club, la porte est ouverte, on est en France et vous pouvez faire ce que vous voulez. Ne visez juste pas trop haut et trop gros avant d'avoir vraiment tâté le terrain, le but de ce genre de chose est quand même de faire du concret, et pas d'avoir une asso juste pour faire joli.

Nous (moi) les autres, on continuera de faire ce qu'on aime, assos ou pas

My 2 cents.

Le Mago a écrit :La sagasphère [...] ne doit, à mon sens, pas être officialisée en tant que tel. Du moins, pas en association. En revanche, une ou plusieurs assos locales qui auraient pour nom "TrucSaga", ayant comme objet social de promouvoir les activités de la sagasphère-aka-le-monde-des-sagas-mp3-et-fictions-audio-sur-internet, en invitant quelques créateurs en festival et en gérant son truc dans son coin, pourquoi pas, tant que ça n'a pas vocation de tout englober.

Le Mago a écrit :Vous voyez ce que je veux dire ?

Tout à fait et je plussoie