Netophonix - Le forum Index du Forum Netophonix - Le forum Index du Forum
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 
Règles et fonctionnementRègles et fonctionnement   Liste des sagas mp3Liste des sagas mp3

[Decouverte] La série mythique
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Netophonix - Le forum Index du Forum -> Le forum -> Discussions diverses
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
TeruHi

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 05 Mai 2007
Age: 18
Messages: 772
Localisation: Au bac !

A travaillé sur :
Initial Fantasy XII Nétophonix et le Bas-peuple (mono) Radio Nabaztag Acteur sur: BR VI, Death Pen, ...

MessagePosté le: Dim 15 Juil 2007, 03:25    Sujet du message: [Decouverte] La série mythique Répondre en citant

Je vais reprendre un message posté sur le démon du rire qui s'adresse en quande partie au créateur de cette série, Durendal.
Il ne s'agit aps d'une saga mp3 mais d'une série vidéo, je n'en parle donc pas dans découverte mais vu les antécédents de l'auteur, on peut tout à fait en parler sur Netophonix je pense.

Bref voici mon coup de coeur!
Si le début ne vous plait pas, sachez que c'est la partie la plus nulle à mon sens, et de loin!

En savoir plus !
Visionner en direct ou télécharger !






J'ai envie de donner mon point de vue si ça ne dérange pas!
Et si ça dérange tant pis, quoi que si jveux faire complet ça va être long... Désolé!


On commence par le jeu d'acteur?
A vrai dire il est pour moi assez étrange, sa qualité change du tout au tout. Un coup C'est super bien joué. Un coup ça fait très faux.
Mais cet ossilement n'est pas chaotique... dans l'ensemble c'est moyen au début mais bon à la fin.
Arrow Y'a dla progression, c'est indénialbe...
D'ailleurs il en résulte une intérrogation sur l'effet que tu as chercher à produire, Durendal.
Y'a-t-il une volonté de faire un peu kitch ? Genre satire des séries pour ado des années 80 ? (avec les plans de merde, le jeu d'acteur pourrave, les rires pas naturels, ect)
Ou c'est peut être le simple fait qu'il fallait s'adapter au jeux facial et corporel...
(c'est aps comme une saga mp3, quoi que pour bien faire une voix!!!)

Mention spécial à ta mère car pour moi c'est elle qui joue le mieux!
Sérrieusement il m'a été impossible de faire attention à son jeu... Elle ne jouait pas quoi! Ca faisait tellement réel comme prestation! O_o
Franchement elle m'a scotché! A côté t'es un petit rigolo XD
(sauf quand tu fais la folle )

Pour ce qui est de la ville... j'ai été saisi et agréablement transporté. Ce n'est pas que pour la beauté de la pierre bien sûr! Jsais pas.... quand on vois les trois gus s'éloigner et qu'il y'a la petite vielle qui apparait à l'écran c'est franchement extra! Razz
Tu nous dis que c'est une ville génial, jveux bien te croire... (Paris c'est pratique mais sale et oppréssant) Rolling Eyes
J'espère qu'il y aura beaucoup d'extérieur car c'est ce qui fait le plus vivant dans cette vidéo.
Surprised "heu mais... Dudu! t'as les autorisations pour tourner dans la ville ?" (je sais osef!)



Nouvelle mention spéciale, au générique cette fois!
Petite visite... plans bien choisis... (celui des deux voitures rouge et bleu, on sait pas pourquoi il est là, mais il donne vachement de rithme) bons effets pour le montage... symbiose entre image et son tout simplement EXTRA!
NAN MAIS MERDE y'a des plans superbes comme celui du mec en vélo qui attend pour passer. Il est tout noir sur son vélo argenté et son journal ressort vachement! Mais en plus y'a le fond avec les arbres et les immeubles jaunes pisse et blanc.
Ceux qui parle de bon logiciel, maîtrisé à 100% soit-il, ils ont pas tout compris rassurez moi! (quoi que l'apparition dynamique du titre est vraiment la bienvene et le jdois reconnaître l'importance du logiciel ainsi que de sa maîtrise)
... (on se calme mec)
Le problème et que l'introduction est, pour moi, la plus mauvaise partie de l'épisode ce qui ne met aps forcement dans de bonnes dispositions pour apprécier pleinement ce générique.

Par contre, les derniers plans de cette partie en extérieur sont eux simpas et le coup du bus m'a vraziment fait plaisir!

Niveau maitrise du son... Shocked
La scène où Julien téléphone à môman est très réussi! Quasi parfait même! (le parfait n'héxiste pas...)
A part ça t'as aucun antécédents dans le domaine audio... Jsais pas c'est aps comme si t'avais fait des saga mp3 comme Banal Fantasy...
Pourtant tout n'est pas rose niveau audio!!!!



Et non, c'était sans compter le changement de de focalisation...
Jsais pas si c'est pour donner un effet kitch mais je trouve ça horrible!
Ca aurait pu être bien gèré, mais là ce n'est pas le cas!
Non! Ici c'est plutôt le cas K!
Bon j'exagère, disons que ce n'est pas du travaille baclé mais du trvaille gâché. -_-
Ca fait faux alors qu'un effort à justement était fait sur les regards. Dans l'absolu l'idée serait peut être de filmer avec trois caméras et lancer la discution normalement. (problème du cout?)
Mais on peut aussi refaire l'intégralité de la conversation à chaque fois en changeant de personnage filmé.
Quoi que c'est peut être ce qui a été fait car ce n'est pas si mal, mais y'a vraiment un truc qui cloche...
Peut être l'angle de vue peu naturel...
Sad Bref c'est sûrement très travaillé mais pour le coup jtrouve que le résultat n'est pas là!

restons sur le négatif, car c'est peut être celà qu'il est important de signalé lors d'un premier épisode.
Y'a UNE réplique de nana qui n'est pas très compréhensible...
L'introduction m'a fait craindre le pire... (faut pas idéaliser Durendal, il peut faire dla merde hein!)
Mais alors... :mur:
...qu'est-ce que jme suis pris comme claque dans la tronche en voyant la qualité tout ce qu'il y avait après.
En gros tu nous fais une superbe saga mp3 genre Banal Fantasyavec la bande annonce de Tatane Fantasy.
Bofbof comme plan... ^^"



Mais on repart pour du positif sur ce qui pouvait poser problème!
Le sénario, qu'a tout du truc gniangnian, culcul la praline, est ici superbement bien ficelé!
Jsais pas... rien que le fait que le héro soit un homo non caricaturé (sauf pour les pointes d'humour) change tout! Wink
puis bah y'a le côté petits tracas de la vie, psychologie de tout les jours, c'est vivant hein!
Les répliques sont, elles aussi, bonnes! (non je ne fais aucune allusion à un personnage féminin....)



On va peut être se foutre de moi mais jvois vraiment ça comme une oeuvre d'art! (même si j'explose de rire alors qu'il est tard et que je réveille tout le monde ^^")
Justement dernièrement jme suis amusé à écouter tes création plus sérieusement et je dois dire qu'au bout de quelques épisodes de banal fantasy il commence à y avoir parfois une approche assez mature des choses, et sûrement inconsciement tu nous sort tout les styles de comiques, tu réexploite habilement les péripétie de FF7 pour donner une histoire parodique riche, profonde etvivante. Tu allies commence aussi à bien allier fond et forme (effets et scénario).
:coucou:

Pour moi qui aime l'art mais qui trouve en général que les livres, les poèmes, les peintures, et autres, sont trop chiants, là je m'amuse comme un petit fou, tout en prenant un plaisir plus intellectuel face à des créations tant travaillées.
Si tu ne le fais aps exprès, alors c'est vraiment un talent. Talent que tu travailles depuis longtemps...
Il et certain que sans travail, recherche et apprentissage continuel le talent ne sert à rien!
Durendal, pour moi tu es le nouveau Jean De La Fontaine!


C'est vraiment superbe ce que tu fais et ça se voit bien dans cette dernière création que tu y prends plaisir!
(Ouai c'est un égoïste il fait ça juste pour se faire plaisir...
Vous comprennez il a aps de mes alors il tu le temps comme il peut! le pauvre!)
^^

La qualité est assez bonne pour espèrer avoir la première place dans des concours de courts! (en core trop tard pour celui de la dernière fois ? ^^")
Surtout le générique!
Parcontre... je dis ça en toute inoncence moi... mais une nouvelle fois l'intro est moins bien!
Rolling Eyes

Pff y'a encore tant de chose interressante dont j'aimerais parler... Les musique et bruitages de ff7... Les divers références(jsuis inculte alors j'en loupe sûrement pleins)... Le choix des plans... L'humour très Durendalien... Les répliques bien tranchantes... Les thèmes abordés rejoignants des problèmes qui pourrait être d'ordre personel (on ne dirra pas lesquels mais si tu parle assez ouvertement de certains d'entres eux)...
Mais non! on n'en parlera pas parce que j'ai déjà fait une belle tartine et qu'il est tard!




Une dernière question...
La mise en exergue du "y" dans le titre a une signification je présume... Laquelle?
C'est le Y de YMCA ?
_________________

Dernière création :
Initial Fantasy XII - Episode 1
"Et bah la vache !!! Ça va meuhhh !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Mitch_dsm

Administrateur
 Administrateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 10 Déc 2006
Age: 32
Messages: 1581
Localisation: banlieue parisienne

A travaillé sur :
Matrick, Los Cojones Yubejon (narrateur), Faites comme chez nous, Les blagues du jour, Tutophonix, guest dans La D.G.S.C.E.

MessagePosté le: Dim 15 Juil 2007, 09:29    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne ferait pas une analyse au millimètre de pelloche près comme TeruHi, mais je voulais encourager les lecteur de ce topic à se pencher sur le cas de cette fiction que nous propose Durendal. Ça vaut le détour !

Bien sur, c'est un tournage amateur, donc ce n'est pas parfait (notamment des images un peu sur-ex, raccords de montage pas toujours très heureux...) mais il y a une certaine maitrise de la mise en scène et surtout de bonnes idées qui font que c'est agréable à regarder. En tout cas perso j'ai vu des tonnes de films amateurs moins bien foutu.

+1 Durendal

@TeruHi : C'est très bien de donner ton avis et d'aller tellement dans le detail Maintenant je garde une réserve très prononcée sur tes commentaires qui touchent le côté technique, en particulier quand tu proposes des solutions genre : "Il fallait ..." "On peut faire comme ça... comme ci" "L'idée serait de..." comme si tu avais une connaissance/expérience du tournage.
_________________
Mitch DSM Phantom Netophonist


http://domainesm.free.fr
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Velvorn

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 18 Mai 2007
Age: 24
Messages: 870
Localisation: Grenoble

A travaillé sur :
Velvorn : The Bladed Druid Los Cojones de Yubejon Vampire : The Masquerade WIM Project La D.G.S.C.E

MessagePosté le: Dim 15 Juil 2007, 10:38    Sujet du message: Répondre en citant

Wouh ! Je ne suivais plus du tout ce qui se passait du coté du DDR, et j'avoue qu'avec Mythique, y'a eu de l'évolution !

C'est du bon, du très bon film amateur ! J'ai souris, j'ai même ri !

Comme le dit Mitch, c'est pas totalement parfait, mais on sent un p'tit coté bien foutu da la manière de faire des prises de vue, des plans, qu'on retrouve dans le professionnalisme.

C'est du travail (car oui, on sent qu'il y a eu du VRAI travail, de la pure recherche) bien fait.

Thumb up !

[Spoil]

(Notez une image subliminale d'une mise en favori de Netophonix sur un plan montrant le navigateur Firefox)
[/Spoil]
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
TeruHi

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 05 Mai 2007
Age: 18
Messages: 772
Localisation: Au bac !

A travaillé sur :
Initial Fantasy XII Nétophonix et le Bas-peuple (mono) Radio Nabaztag Acteur sur: BR VI, Death Pen, ...

MessagePosté le: Dim 15 Juil 2007, 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Mitch_dsm a écrit:

@TeruHi : C'est très bien de donner ton avis et d'aller tellement dans le detail Maintenant je garde une réserve très prononcée sur tes commentaires qui touchent le côté technique, en particulier quand tu proposes des solutions genre : "Il fallait ..." "On peut faire comme ça... comme ci" "L'idée serait de..." comme si tu avais une connaissance/expérience du tournage.

Mais je n'ai aucunes conaissance en la matière! Et je le sais!
(mais ça ne m'empèche pas de faire des simulations dans ma petite tête)

D'ailleurs certaines de mes idées ont été trouvées bonnes et d'autres totalement absurdes. (L'auteur lui aime bien son introduction.)
Comme je l'ai précisé ça s'adressait à Durendal. Il ne semble pas l'avoir mal pris...
Au contraire, il a répondu et on a encore développé les idées, donc si vous voulez en savoir plus, vous pouvez allez voir le sujet sur le forumdu Démon Du Rire!

Bref mytique vaut vraiment le détour et puis c'est tout!
C'est très travaillé et profond, avec un humour qui va du pipi caca à la blague subtile que l'on ne comprend pas forcement du rpemier coup, en passant par un tas de références...



Coup de coeur!
C'est vraiment génial, pour peu que vous ne soyez ni sourd ni aveugles, tentez l'expérience!
_________________

Dernière création :
Initial Fantasy XII - Episode 1
"Et bah la vache !!! Ça va meuhhh !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sigurd999

Neto-Chroniqueur
 Neto-Chroniqueur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 08 Avr 2007
Age: 22
Messages: 605
Localisation: Sherbrooke, Qc


MessagePosté le: Dim 15 Juil 2007, 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Velvorn a écrit:
[Spoil]

(Notez une image subliminale d'une mise en favori de Netophonix sur un plan montrant le navigateur Firefox)
[/Spoil]


J'savais bien que j'avais cru remarquer l'icone du forum xD

Sinon, j'étais plutôt septique au début, mais j'ai été agréablement surpris. Continuez comme ça !
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Durendal

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 18 Avr 2007
Messages: 70



MessagePosté le: Mar 17 Juil 2007, 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

gt sur qu'y en aurait un qui aurait l'idée de créer le topic ^^ g préféré laisser faire, histoire de pas faire trop "j'm'étale partout"
_________________
"Très bien alors je mourrais seule avec mes 17 chats"
Mei Ling - Meta Gueule Solid - Episode 2


Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Sculderoy

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 15 Jan 2007
Age: 19
Messages: 1644
Localisation: Bordeaux

A travaillé sur :
Skull XIII

MessagePosté le: Mar 17 Juil 2007, 19:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pas un très bon jeu d'acteur, dialogues, sons, scénario et montages...laissent un peu à désirer (on va dire que ça ne me plait pas plutôt)...

Niveau humour ça va.

Seule chose que j'ai bien aimé, le générique !

note : 5/10
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
enalf

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 20 Mai 2007
Age: 16
Messages: 909
Localisation: quelque part entre le cortexe droit et le gauche

A travaillé sur :
Baal est Dur Net, Hard Life, interview, Le Netophonix (saga MP3). Elrune,

MessagePosté le: Mar 17 Juil 2007, 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais bien savoir quel film ils vont voir?
A part le jeu d'acteur, c'est pas mal (le message vachement encourageant ).
_________________



L'emprisonement cérébrale
canalise tout tes efforts
en un vain soupire
qui pénétre ton coeur
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
TeruHi

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 05 Mai 2007
Age: 18
Messages: 772
Localisation: Au bac !

A travaillé sur :
Initial Fantasy XII Nétophonix et le Bas-peuple (mono) Radio Nabaztag Acteur sur: BR VI, Death Pen, ...

MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007, 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

En, fait y'a une grosse lacune!
La fin! Et oui il manque une chute...
Mais alors vraiment!


Sinon, que dire de plus à part que Sculderoy a vraiment de bons goûts en matière de générique
_________________

Dernière création :
Initial Fantasy XII - Episode 1
"Et bah la vache !!! Ça va meuhhh !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Velvorn

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 18 Mai 2007
Age: 24
Messages: 870
Localisation: Grenoble

A travaillé sur :
Velvorn : The Bladed Druid Los Cojones de Yubejon Vampire : The Masquerade WIM Project La D.G.S.C.E

MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007, 22:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une série au devenir épisodique, TeruHi...

Une chute aurait été une finalité, là ça termine sur une note de "à suivre" !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Ninja du Son

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 11 Mar 2007
Age: 17
Messages: 822
Localisation: Euh... Déjà, je crois que c'est sur Terre...

A travaillé sur :
Pleins de Sagas!! Oui, c'est bien moi, cette voix là, et celle ci aussi!^^

MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007, 23:37    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, je trouve que c'est pas mal comme fin.
J'ai vraiment adoré, moi qui vais bientôt me lancer dans ce genre de chose, ça ma beaucoup plu.^^
Mais jattends encore de voir la suite, pour voir si ça suit bien où si ça va s'enfoncer.
Enfin bref, pour l'instant le scénario de base me parait plutôt abstrait, du moins, je ne vois pas de suite intéressante a exploité donc jattends de voir.^^
J'espère que ça va me surprendre comme à fait cet épisode pilote.^^
_________________

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
TeruHi

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 05 Mai 2007
Age: 18
Messages: 772
Localisation: Au bac !

A travaillé sur :
Initial Fantasy XII Nétophonix et le Bas-peuple (mono) Radio Nabaztag Acteur sur: BR VI, Death Pen, ...

MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007, 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Ninja du Son a écrit:
Enfin bref, pour l'instant le scénario de base me parait plutôt abstrait, du moins, je ne vois pas de suite intéressante a exploité donc jattends de voir.^^
J'espère que ça va me surprendre comme à fait cet épisode pilote.^^


Bah si tu vois pas, alors tu sera forcement surpris
(La suite est déjà écrite si je ne m'abuse)


Pour ce qui est de la fin de l'épisode 1...
Certes, il faut qu'il y ai un "à suivre" à la fin.
Mais rien n'empèche qu'il soit directemenbt précédé directement d'une chute, si?
Si tu es créateur d'une aventure mp3 alors tu dois savoir construire un épisode..
Il doit bien sûr servire la trame principale, mais aussi comporter sa propre trame.
N'est-ce pas?

Cette fin d'épisode me va mais... la remarque "Et c'est quoi la chute" a pâs mal été faite.
C'est vrai qu'il manque peut être un petit quelque chose...
_________________

Dernière création :
Initial Fantasy XII - Episode 1
"Et bah la vache !!! Ça va meuhhh !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Velvorn

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 18 Mai 2007
Age: 24
Messages: 870
Localisation: Grenoble

A travaillé sur :
Velvorn : The Bladed Druid Los Cojones de Yubejon Vampire : The Masquerade WIM Project La D.G.S.C.E

MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007, 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

TeruHi a écrit:
Mais rien n'empèche qu'il soit directemenbt précédé directement d'une chute, si?


Non, c'est sûr, mais c'est pas obligatoire non plus. Moi ça m'a pas choqué en tout cas.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
TeruHi

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 05 Mai 2007
Age: 18
Messages: 772
Localisation: Au bac !

A travaillé sur :
Initial Fantasy XII Nétophonix et le Bas-peuple (mono) Radio Nabaztag Acteur sur: BR VI, Death Pen, ...

MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007, 23:40    Sujet du message: Répondre en citant

Ca n'a choqué ni toi, ni moi, mais d'autres oui...
Je ne fait que souligner ce point.
_________________

Dernière création :
Initial Fantasy XII - Episode 1
"Et bah la vache !!! Ça va meuhhh !"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Ninja du Son

Créateur
 Créateur


H/F: H/F:Homme
Inscrit le: 11 Mar 2007
Age: 17
Messages: 822
Localisation: Euh... Déjà, je crois que c'est sur Terre...

A travaillé sur :
Pleins de Sagas!! Oui, c'est bien moi, cette voix là, et celle ci aussi!^^

MessagePosté le: Ven 20 Juil 2007, 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Moi, j'ai trouvé la fin tout à fait convenable, mais je comprends certain.
A la fin, il y a le passage où Julien essaie de joindre son père, celui-ci ne réponds pas, ect. Cette scène est là pour augmenter un peu plus l'émotion (après si ça à marcher au non, c'est votre avis.^^).
Puis Julien, Nana et Matt partent au cinéma, loupant ainsi le père qui rappel et ça fini le plan où tous marche dans la rue pour aller au cinéma.
Ouai, c'est vrai que pour certain, il manque peut-être quelque chose.
Comme, les trois qui marche dans la rue et parle entre eux, sortant encore quelques blagues.
(Et comme tout passage dans se genre de scène, quand des personnages s'éloignent, on entend toujours le son comme s'ils étaient encore à côté, c'est un mise en scène classique au cinéma, reprendre ça, ici, aurais été une bonne idée pour une fin, plus en accord avec le reste.)
_________________

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Netophonix - Le forum Index du Forum -> Discussions diverses Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com